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Réponses à vos allégations (deuxième partie)
par N.M. 2013-10-22 16:53:42		 Imprimer Imprimer

3) Par dogme on peut entendre deux choses. Soit les vérités de la Révélation, autrement dit l'objet matériel de la foi. Soit la proposition de ces mêmes vérités révélées par le magistère. (Le motif formel de la foi étant non pas l'autorité de l'Eglise, mais l'Autorité incréée de Dieu révélant).

Et cette proposition des vérités révélées n'est pas opérée seulement au moyen des jugements solennels, mais également au moyen du magistère ordinaire et universel (c'est ce que vous n'arrivez manifestement pas à comprendre ou à accepter) :


"On doit croire de foi divine et catholique toutes les choses contenues dans la parole de Dieu écrite ou transmise, et que l'Eglise, soit par un jugement solennel, soit par son magistère ordinaire et universel, propose à notre foi comme des vérités révélées par Dieu."

Concile Vatican I, Constitution dogmatique Dei Filius (D. 1792).



Voilà pourquoi les théologiens distinguent :
- les dogmes de foi divine
- et les dogmes de foi définie.


"De fide divina et catholica in genere est propositio quae in Fontibus revelationis directe vel formaliter continetur et ab Ecclesia infallibiliter ut credenda proponitur : D. 1792.

[...]

"Huiusmodi doctrina, utpote divinitus revelata, imponitur ab Ecclesia ut credenda ; et ideo appellatur Dogma fidei divinae, quemadmodum apposite docuit Pius IX in Epist. Tuas libenter : D. 1683 1684. Contraria doctrina merito appellatur formaliter haeretica, iuxta apertum"

Joachim Salaverri, s.j., in Sacrae Theologiae Summa, t. I, 3e éd., 1955, pp. 804-805.



Autrement dit, ce qui est contenu formellement dans les sources de la Révélation et est proposé infailliblement comme objet à croire - de foi divine et catholique en général - constitue un dogme de foi divine.

Et les vérités de foi divine et catholique, c'est-à-dire les dogmes de foi divine, sont attestées (infailliblement) par le magistère, tant au moyen des jugements solennels qu'au moyen du magistère ordinaire et universel :


"Iam vero ex thesibus 13 et 14, et ex nuper citato Vaticani decreto [c'est-à-dire D. 1792 cité plus haut : "On doit croire de foi divine et catholique" etc.], constat nobis, Magisterium Ecclesiae posse proponere infallibiliter doctrinam dupliciter : a) modo extraordinario, id est, sollemni iudicio sive Oecumenici Concilii sive Summi Pontificis ex Cathedra loquentis, b) modo ordinario, id est, actu ordinarii et universalis, per orbem dispersi Magisterii : D. 1792 1683."

Joachim Salaverri, ibid., p. 805.



Pour ce qui est maintenant des dogmes de foi défini :


"De fide divina definita est doctrina formaliter revelata, quae ab Ecclesia infallibiliter ut credenda proponitur sollemni iudicio Concilii Oecumenici vel Papae ex Catehedra loquentis.

[...]

"Iure ergo proposito, quae sollemni iudicio ut credenda proponitur, appellari consuevit de fide divina definitiva, et est Dogma fidei divinae sollemniter definitum. Contraria vero doctrina consequenter dici potest formaliter et sollemniter haeretica."

Joachim Salaverri, ibid., pp. 805-806.



Autrement dit, ce qui est contenu formellement dans les sources de la Révélation et défini comme objet à croire - de foi divine définie - par un jugement solennel constitue un dogme de foi divine définie.

Où l'on voit que - bien entendu - les dogmes de foi divine définie sont des dogmes de foi divine. Mais où l'on voit aussi qu'on ne peut pas réduire - ainsi que vous le faites abusivement (mais non pas seul) - les dogmes de foi divine aux seuls dogmes de foi divine définie.

En effet, il faut également tenir pour dogmes de foi divine ce que l'on appelle les dogmes de foi divine et catholique :


"De fide divina et catholica stricte est propositio formaliter revelata quae ab Ecclesia infallibiliter ut credenda proponitur ordinario et universali Magisterio.

[...]

"Merito ergo propositio, quam universale et ordinarium Magisterium ut credendam proponit, appellata est de fide divina et catholica stricte, et est Dogma fidei divinae et catholicae. Contraria vero doctrina merito dici potest formaliter haeretica."

Joachim Salaverri, ibid., p. 806.



Autrement dit, ce qui est contenu formellement dans les sources de la Révélation et proposé infailliblement par le magistère ordinaire et universel comme objet à croire - de foi divine et catholique - constitue un dogme de foi divine et catholique.

Conclusion : il ne faut pas confondre les dogmes de foi avec les définitions dogmatiques. Les définitions dogmatiques - qui sont des jugements solennels en matière de dogme, et donc des dogmes de foi définie - sont des dogmes de foi. Mais lorsque le magistère ordinaire et universel atteste qu'une proposition est révélée, il s'agit là (et ce, infailliblement - cf. D. 1792) d'un dogme de foi divine et catholique.

Voilà pourquoi, dans la Constitution du 1er novembre 1950 où il procède à la définition dogmatique de l'Assomption, le pape Pie XII donne préalablement comme preuve de la vérité de cette proposition [celle de l'Assomption], le fait qu'elle est déjà enseignée par le magistère ordinaire et universel comme une vérité de foi divine et catholique, c'est-à-dire : comme un dogme de foi divine et catholique.

Et le pape Pie XII, pour faire preuve de cette réalité, se réfère à l'enseignement de l'épiscopat au moment même où il l'a consulté sur ce point, à savoir en 1946.

Donc loin de donner raison à vos dires, l'argument de Pie XII manifeste bien que le corps épiscopal uni au pape peut attester infailliblement de n'importe quel dogme de foi divine et catholique, à n'importe quel moment de son histoire, et ce au moyen du magistère quotidien qui est le magistère ordinaire et universel.

     

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                          Nous sommes d'accord par Meneau  (2013-10-20 21:35:39)
                              Je précise Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-10-20 21:47:44)
                                  Précisions.... incomplètes par Meneau  (2013-10-21 02:47:34)
                                      Mais je vous ai dit Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-10-21 06:43:23)
                                          Non par Meneau  (2013-10-21 11:45:00)
                                              Sur le "Mou" cher Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-10-21 12:17:21)
                                                  Déjà lu, pas concluant par Meneau  (2013-10-21 12:41:05)
                                                      Ce que je voulais aussi vous montrer par Jean-Paul PARFU  (2013-10-21 14:35:46)
                                                          Voilà qui change tout ! par Athanasios D.  (2013-10-21 17:25:54)
                                                              Encore une fois Athanasios par Jean-Paul PARFU  (2013-10-21 19:36:24)
                                                                  Vous organisez un Ril tartiflette par Ritter  (2013-10-21 19:57:10)
                                                                      Hmmm... par Athanasios D.  (2013-10-21 20:04:59)
                                                                          J'ai plutot l'impression que cela sera par Ritter  (2013-10-21 20:06:46)
                                                                              In the next episode of "JP breaks bad... again !" : par Athanasios D.  (2013-10-21 20:18:45)
                                                                                  Incomplet, il manque par Ritter  (2013-10-21 21:01:01)
                                                                  Calmez-vous ! par Athanasios D.  (2013-10-21 20:08:53)
                                                                      Quand je vous dis qu'on s'amuse ici par Castille  (2013-10-24 15:30:20)
                                                          Faux par N.M.  (2013-10-21 18:02:14)
                                                          Réponse à JPP par Meneau  (2013-10-21 21:07:38)
                                                              Ne pas tenir compte du temps par Jean-Paul PARFU  (2013-10-21 21:15:15)
                                                      Une étude pour Meneau et NM ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-21 20:34:36)
                                                          Merci pour cette étude par Meneau  (2013-10-21 21:35:22)
                                                              Tss... par Athanasios D.  (2013-10-21 22:19:22)
                                                          Franchement par N.M.  (2013-10-21 22:32:21)
                                                              Aaah... par Athanasios D.  (2013-10-21 23:16:46)
                                                              Quand même... par Meneau  (2013-10-22 02:11:04)
                                                                  Bientôt ? par N.M.  (2013-10-22 07:56:27)
                                                                      Vous faites erreur Meneau et NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 08:10:45)
                                                                          Une étude pour JPP : par Athanasios D.  (2013-10-22 09:44:26)
                                                                          Ben voyons... par Meneau  (2013-10-22 09:54:20)
                                                                          Mais non ! par N.M.  (2013-10-22 11:42:39)
                                                                          Le Cardinal Franzelin par N.M.  (2013-10-22 11:55:03)
                                                                              Pas du tout d'accord avec vous NM ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 14:18:06)
                                                                                  Ohlala.... par Meneau  (2013-10-22 14:42:33)
                                                                                  Réponses à vos allégations (première partie) par N.M.  (2013-10-22 16:51:49)
                                                                                  Réponses à vos allégations (deuxième partie) par N.M.  (2013-10-22 16:53:42)
                                                                                      Le problème NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 18:39:22)
                                                                                          Le problème Maître... par N.M.  (2013-10-22 19:25:16)
                                                                                              Ce que vous dites NM est vrai ... par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 19:35:25)
                                                                                                  J'ajoute NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 19:46:00)
                                                                                                      Je ne rejette pas a priori ces révélations privées par N.M.  (2013-10-22 19:51:14)
                                                                                                  Ligne de crête ou gouffre profond ? par N.M.  (2013-10-22 19:47:48)
                                                                                  Réponses à vos allégations (troisième partie) par N.M.  (2013-10-22 16:54:40)
                                                                              une question par Lycobates  (2013-10-22 22:48:12)
                                                                                  Vous avez évidemment raison par N.M.  (2013-10-22 23:20:09)
                                                                                      merci de ces précisions! par Lycobates  (2013-10-22 23:31:31)
                                                                          Même l'abbé Gleize vous donne tort par Meneau  (2013-10-22 14:16:37)
                                                                              Ce qu'on pourrait dire Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 14:36:34)
                                                                                  Ben, pas exactement par Meneau  (2013-10-22 14:52:38)
                                                                                      Réponse sur l'ensemble cher Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 15:31:13)
                                                                                          Bon... par Meneau  (2013-10-22 16:50:23)
                                                                                          Relisez mieux l’explication de Pie XII par Vianney  (2013-10-22 17:00:09)
                                                                                          Oui, site-poubelle par N.M.  (2013-10-22 17:13:49)
                                                                                              Pour Meneau, NM et Vianney ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 18:03:53)
                                                                                                  Pour Maître Parfu par N.M.  (2013-10-22 19:45:01)
                                                                                                      Vous m'avez en partie répondu NM, c'est vrai ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 19:54:05)
                                                                                                          Mais enfin Maître... par N.M.  (2013-10-22 20:24:56)
                                                                                                              Il y a une faille dans votre position NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 21:45:02)
                                                                                                                  Le pape aussi est un homme de chair et de sang par Meneau  (2013-10-22 22:40:10)
                                                                                                                  Bien franchement, non par N.M.  (2013-10-22 22:41:04)
                                                                                                                      Ce que je vous dis par Jean-Paul PARFU  (2013-10-23 05:16:28)
                                                                                                                          Vous renversez l'ordre des choses par N.M.  (2013-10-23 07:42:46)
                                                                                                                              Ce n'est pas le MOU le problème par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 08:50:58)
                                                                                                                                  A moins d'être schizophrène... par Athanasios D.  (2013-10-24 09:39:30)
                                                                                                                                  Ce n'est pas mon interprétation par N.M.  (2013-10-24 10:05:38)
                                                                                                                                  Réponse sur Vatican II par N.M.  (2013-10-24 10:13:29)
                                                                                                                                      Je constate NM que toutes ces explications par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 10:33:15)
                                                                                                                                          Moi ce que je constate c'est votre absence de toute argumentation par N.M.  (2013-10-24 10:58:06)
                                                                                                                                              Vous voyez bien NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 11:08:42)
                                                                                                                                                  Vous voyez bien que vous ne lisez pas par N.M.  (2013-10-24 11:30:05)
                                                                                                                                                      Vous trichez NM avec les Cardinaux par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 11:47:36)
                                                                                                                                                          Où étaient les cardinaux... par Vianney  (2013-10-24 12:15:55)
                                                                                                                                                              Mais, vous me donnez raison Vianney ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 12:45:35)
                                                                                                                                                                  Mais pas du tout ! par N.M.  (2013-10-24 14:14:13)
                                                                                                                                                                      Effectivement... par Vianney  (2013-10-24 20:01:03)
                                                                                                                                                          Oh ! par N.M.  (2013-10-24 12:37:33)
                                                                                                                                                              C'est vous NM qui avez fait dévier par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 13:11:26)
                                                                                                                                                                  Mais bien sûr ! par N.M.  (2013-10-24 14:09:40)
                                                                                                                                                                      Ben voyons NM ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 14:29:44)
                                                                                                                                                                          Vraiment ? par N.M.  (2013-10-24 14:37:31)
                                                                                                                                                                              Le centre vital du communisme par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 14:42:17)
                                                                                                                                                                                  Allons bon ! par N.M.  (2013-10-24 14:51:47)
                                                                                                                                                                                      Votre adhésion à l'enseignement de l'Eglise NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 15:26:05)
                                                                                                                                                                                          Non mais dites donc par N.M.  (2013-10-24 16:03:47)
                                                                                                                                                                          n'importe quoi par Personne  (2013-10-24 15:35:39)
                                                                                                                                                                              C'est curieux, je trouve que le style de NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 15:50:15)
                                                                                                                                                                                  Si vous voulez dire par là... par N.M.  (2013-10-24 16:07:30)
                                                                                                                                                                                  Merci par Personne  (2013-10-25 14:35:51)
                                                                                                                                              J’allais le dire... par Vianney  (2013-10-24 11:23:53)
                                                                                                                                              en marge de votre discussion, l'invocation du "sensus fidei" par le torrentiel  (2013-10-24 23:39:24)
                                                                                                                                                  Cher Torrentiel par N.M.  (2013-10-25 08:33:55)
                                                                                                                                                      Réponse stimulante par le torrentiel  (2013-10-25 11:42:55)
                                                                                                                                                  Brèves remarques sur votre post le torrentiel par Jean-Paul PARFU  (2013-10-25 11:30:21)
                                                                                                                                                      Juridisme et théologie par le torrentiel  (2013-10-25 12:26:43)
                                                                                                                                                          Cher le torrentiel ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-25 12:40:26)
                                                                                                                                                              Mon propos (n° 1) ne se voulait pas blessant, par le torrentiel  (2013-10-25 13:33:13)
                                                                                                                                                                  Il ne s'agit pas d'une position ambiguë le torrentiel par Jean-Paul PARFU  (2013-10-25 14:48:38)
                                                                                                                                                                      Admettons, mais alors une question par le torrentiel  (2013-10-25 15:03:00)
                                                                                                                                                                          Réponse à le torrentiel par Jean-Paul PARFU  (2013-10-25 20:15:38)
                                                                                                                                                                              La réponse des vrais théologiens par N.M.  (2013-10-25 22:46:17)
                                                                                                                                                                                  Ce sont toujours les mêmes théologiens que vous embauchez NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 08:53:12)
                                                                                                                                                                                      La Tradition par N.M.  (2013-10-26 09:10:46)
                                                                                                                                                                                          Soutenir le contraire NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 10:21:45)
                                                                                                                                                                                              Magie ? par N.M.  (2013-10-26 11:51:41)
                                                                                                                                                                                      Pouvez-vous nous citer un seul pape... par Vianney  (2013-10-26 09:39:20)
                                                                                                                                                                                          Quand A.de Lassus convoque les papes par Meneau  (2013-10-26 10:37:12)
                                                                                                                                                                                              Le Magistère vivant d'hier et d'aujourd'hui Meneau ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 10:40:49)
                                                                                                                                                                                                  Hors sujet évidemment par Meneau  (2013-10-26 11:02:34)
                                                                                                                                                                                                      Tout à fait d'accord avec vous par N.M.  (2013-10-26 11:58:51)
                                                                                                                                                                                      Y tenez-vous vraiment ? A.de Lassus contre 54 théologiens reconnus ? par Meneau  (2013-10-26 10:15:44)
                                                                                                                                                                                          Réponse à Vianney et Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 10:36:10)
                                                                                                                                                                                              Etes-vous moderniste à ce point ? par Meneau  (2013-10-26 10:40:29)
                                                                                                                                                                                                  Vous interprétez mal le dogme par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 11:01:23)
                                                                                                                                                                                                      Mouarf ! Elle est bien bonne par Meneau  (2013-10-26 11:18:06)
                                                                                                                                                                                                          L'Ecriture et la Tradition par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 11:24:55)
                                                                                                                                                                                                              Non par Meneau  (2013-10-26 11:28:26)
                                                                                                                                                                                                                  Complément par Meneau  (2013-10-26 11:36:32)
                                                                                                                                                                                                                      Ce qui vaut pour Dieu par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 11:39:11)
                                                                                                                                                                                                                          Mais si ! par Meneau  (2013-10-26 11:50:11)
                                                                                                                                                                                                                              Cher Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 11:57:41)
                                                                                                                                                                                                                                  [réponse] par Meneau  (2013-10-26 12:06:17)
                                                                                                                                                                                                                                  Alors ? Alors vous racontez n'importe quoi par N.M.  (2013-10-26 12:18:47)
                                                                                                                                                                                                                                      Mais non ! Maître Parfu a raison... par NéoAthanase  (2013-10-26 13:55:29)
                                                                                                                                                                                                                                          Oui par N.M.  (2013-10-26 14:57:52)
                                                                                                                                                                                                                                          Non Néo-Athanase ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 16:23:57)
                                                                                                                                                                                                                                              Attention vlà le contrôleur ! par N.M.  (2013-10-26 18:46:09)
                                                                                                                                                                                                                                                  Je dirais NM que cela joue dans les deux sens ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 18:58:39)
                                                                                                                                                                                                                                                      Si vous lisiez au lieu de survoler par N.M.  (2013-10-27 00:28:42)
                                                                                                                                                                                                                  Non Meneau ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 11:37:21)
                                                                                                                                                                                                                      Vous nous livrez une réponse collector ! par N.M.  (2013-10-26 12:24:25)
                                                                                                                                                                                                              Mais non ! par N.M.  (2013-10-26 12:09:15)
                                                                                                                                                                                                  Oui, vous avez trouvé le mot juste par N.M.  (2013-10-26 12:05:15)
                                                                                                                                                                                              Je vois surtout l’impasse... par Vianney  (2013-10-26 11:08:29)
                                                                                                                                                                                                  Cher Vianney ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 11:18:29)
                                                                                                                                                                                                      Navré mais... par Vianney  (2013-10-26 11:56:41)
                                                                                                                                                                                          Précisions biograhiques par N.M.  (2013-10-26 12:44:40)
                                                                                                                                                                                              Merci ! par Meneau  (2013-10-26 12:48:18)
                                                                                                                                                                                                  Oui par N.M.  (2013-10-26 13:21:18)
                                                                                                                                                                      Toujours votre même plaidoyer vide d'argument par N.M.  (2013-10-25 15:27:28)
                                                                                                                                                              Manifestement... par N.M.  (2013-10-25 14:02:35)
                                                                                                                                      Réponse sur Vatican II (bis) par N.M.  (2013-10-24 11:10:29)
                                                                                                                                          Vous me répondez avec des commentaires théologiques par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 11:13:28)
                                                                                                                                              Des commentaires qui font autorité par N.M.  (2013-10-24 11:32:23)
                                                                                                                                          Intention de Paul VI ? par Meneau  (2013-10-26 12:39:08)
                                                                                                                                              Excusez-moi par Meneau  (2013-10-26 12:45:03)
                                                                                                                                                  Assentiment par N.M.  (2013-10-26 13:32:41)
                                                                                                                                              Reprenons par N.M.  (2013-10-26 13:55:10)
                                                                                                                                                  Du MOU qui n'est plus infaillible par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 15:59:14)
                                                                                                                                                      Vous êtes risible par N.M.  (2013-10-26 16:09:47)
                                                                                                                                                  Il me semble que non justement par Meneau  (2013-10-26 18:12:02)
                                                                                                                                                      Vous savez par N.M.  (2013-10-26 18:39:01)
                                                                                                                                                          Vous avez bien entendu raison par Meneau  (2013-10-26 19:41:13)
                                                                                                                                                              Au fait NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 19:55:40)
                                                                                                                                                                  Et au fait Maître par N.M.  (2013-10-27 00:20:47)
                                                                                                                                                              Volontairement restrictive ? par N.M.  (2013-10-27 00:36:41)
                                                                                                                                                                  Difficile de répondre à votre question par Meneau  (2013-10-27 11:45:41)
                                                                                                                                                                      Je poserais la question autrement par Vianney  (2013-10-27 14:18:00)
                                                                                                                                                                          Je réponds à votre question par une question par Meneau  (2013-10-27 19:11:07)
                                                                                                                                                                              Je vous rejoins... par Vianney  (2013-10-27 20:37:42)
                                                                                                                                                                      Mais précisément par N.M.  (2013-10-27 14:24:03)
                                                                                                                                                                          Peut-être, je ne sais dire par Meneau  (2013-10-27 18:59:16)
                                                                                                                                                                              "L'esprit du concile" par N.M.  (2013-10-28 09:26:29)
                                                                                                                                                                                  Question de grammaire cette fois par Meneau  (2013-10-28 22:43:52)
                                                                                                                                                                                      Tout à fait... mais par N.M.  (2013-10-29 11:00:32)
                                                                                                                                                                          L'avis du Cal. Ratzinger par Meneau  (2013-10-27 19:32:38)
                                                                                                                                                                              Vous allez vite en besogne par N.M.  (2013-10-28 08:44:38)
                                                                                                                                                                                  Ce dernier post NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-28 09:12:42)
                                                                                                                                                                                      Et votre type de post ? par N.M.  (2013-10-28 09:30:00)
                                                                                                                                                                                          Vous ne pouvez pas NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-28 11:24:06)
                                                                                                                                                                                              Si bien, cela s'appelle les notes théologiques par N.M.  (2013-10-28 16:42:25)
                                                                                                                                                                                                  J'ai pris la précaution NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-28 18:14:36)
                                                                                                                                                                                                      Vous rêvez ? par N.M.  (2013-10-28 18:38:00)
                                                                                                                                                                                                          C'est vous NM qui êtes obsédé par Jean-Paul PARFU  (2013-10-28 19:26:43)
                                                                                                                                                                                                              Encore une fois par N.M.  (2013-10-28 20:50:05)
                                                                                                                                                                                                                  Messieurs, Messieurs... par Le Webmestre  (2013-10-28 20:59:21)
                                                                                                                                                                                  Question de vocabulaire par Meneau  (2013-10-28 13:59:14)
                                                                                                                                                                                      Réponse à votre question par N.M.  (2013-10-28 16:52:01)
                                                                                                                                                                                          OK mais... par Meneau  (2013-10-28 22:26:29)
                                                                                                                                                                                              Erratum : Lire "n'en fait pas partie" par Meneau  (2013-10-28 22:47:41)
                                                                                                                                                                                              Mais Monsieur... par Marco Antonio  (2013-10-28 23:07:45)
                                                                                                                                                                                                  Permettez cher Monsieur, mais par Meneau  (2013-10-28 23:16:20)
                                                                                                                                                                                                      Vous devriez lire ce livre par Jean-Paul PARFU  (2013-10-29 10:26:17)
                                                                                                                                                                                                          On invoque... par Athanasios D.  (2013-10-29 10:43:40)
                                                                                                                                                                                                          Ce que vous nous présentez là... par Vianney  (2013-10-29 11:00:41)
                                                                                                                                                                                                              Non Vianney ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-29 11:18:02)
                                                                                                                                                                                                          De mieux en mieux ! par N.M.  (2013-10-29 11:19:02)
                                                                                                                                                                                                              Lisez le livre en question NM ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-29 11:31:12)
                                                                                                                                                                                                                  Parfu, lisez aussi l'autre livre de Sesboüé par N.M.  (2013-10-29 12:08:00)
                                                                                                                                                                                                                      Je ne dis pas le contraire NM ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-29 12:50:16)
                                                                                                                                                                                                                          Précisions par N.M.  (2013-10-29 14:14:46)
                                                                                                                                                                                                                              Cher NM ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-29 14:36:38)
                                                                                                                                                                                                                                  Réponses par N.M.  (2013-10-29 15:06:31)
                                                                                                                                                                                                          Permettez par Meneau  (2013-10-29 20:01:41)
                                                                                                                                                                                                              Bien sûr cher Meneau ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-29 22:00:05)
                                                                                                                                                                                                      Avez-vous besoin... par Marco Antonio  (2013-10-29 10:36:30)
                                                                                                                                                                                                          Qaund vous écrivez Antonio par Jean-Paul PARFU  (2013-10-29 10:38:33)
                                                                                                                                                                                                              Non ! par Athanasios D.  (2013-10-29 10:49:29)
                                                                                                                                                                                                      Alors, Monsieur... par Marco Antonio  (2013-10-30 07:52:54)
                                                                                                                                                                                                          Question annexe : par Athanasios D.  (2013-10-30 09:13:40)
                                                                                                                                                                                                              Pour moi non, Monsieur... par Marco Antonio  (2013-10-30 13:59:30)
                                                                                                                                                                                                                  Merci ! par Athanasios D.  (2013-10-30 15:19:16)
                                                                                                                                                                                                          Réponse commune par Vianney  (2013-10-30 09:56:05)
                                                                                                                                                                                                              Merci... par Athanasios D.  (2013-10-30 10:22:21)
                                                                                                                                                                                                              Cher Vianney... par Marco Antonio  (2013-10-30 14:30:26)
                                                                                                                                                                                                          Dites donc, vous... ! par Meneau  (2013-10-30 21:45:47)
                                                                                                                                                                                                              Correction par Meneau  (2013-10-30 21:54:46)
                                                                                                                                                                                                              sommé par Lycobates  (2013-10-30 23:00:50)
                                                                                                                                                                                                                  Mais bien entendu par Meneau  (2013-10-30 23:33:55)
                                                                                                                                                                                                                      Cher Meneau, ne soyez pas une victime... par Marco Antonio  (2013-10-31 10:09:18)
                                                                                                                                                                                                                          Exact par Meneau  (2013-10-31 12:22:53)
                                                                                                                                                                                                                              Autrement dit... par Athanasios D.  (2013-10-31 14:33:19)
                                                                                                                                                                                                                                  Plusieurs façon de répondre par Meneau  (2013-10-31 15:41:56)
                                                                                                                                                                                                                                      Cher Meneau par N.M.  (2013-10-31 16:31:10)
                                                                                                                                                                                                                                      Merci beaucoup... par Athanasios D.  (2013-10-31 22:05:17)
                                                                                                                                                                                                                              Monsieur... par Marco Antonio  (2013-10-31 15:49:49)
                                                                                                                                                                                                                                  [réponse] par Meneau  (2013-10-31 20:00:07)
                                                                                                                                                                                                              [réponse] par Marco Antonio  (2013-10-31 10:31:59)
                                                                                                                                                                                              La question du développement dogmatique par N.M.  (2013-10-29 10:59:22)
                                                                                                                                                                                                  Mais... par Meneau  (2013-10-29 21:24:07)
                                                                                                                                                                                                      Le dogme par N.M.  (2013-10-30 08:55:36)
                                                                                                                                                                                                          Ok ok par Meneau  (2013-10-30 22:03:52)
                                                                                                                                                                                                          Le dogme n'est qu'une explicitation de la Révélation par Athanase  (2015-10-02 12:55:28)
                                                                                                                                                                                                              Juste par Rémi  (2015-10-02 13:18:20)
              Pardonnez moi mais là par Ritter  (2013-10-20 21:18:59)
                  Critère de jugement / régle de la Foi par Meneau  (2013-10-20 21:22:58)
                      En quelque sorte alors par Ritter  (2013-10-20 21:40:22)
                  Au fait Ritter par Meneau  (2013-10-20 21:32:57)
                      Bien joué par Ritter  (2013-10-20 21:35:21)
              Pas d'accord, Monsieur par Marco Antonio  (2013-10-21 09:32:20)
                  Oui et non par Meneau  (2013-10-21 11:56:10)
                      Bien sûr par Marco Antonio  (2013-10-21 13:37:28)
      Vacant envisage le cas par Meneau  (2013-10-21 12:02:10)
      Journet également par Meneau  (2013-10-21 12:28:12)
          À votre service*... par Vianney  (2013-10-21 17:54:53)


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