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			<title>Le Forum Catholique</title>
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			<description>Ce Forum a pour vocation la mise en commun de réflexions de Catholiques à la recherche de la Vérité.</description>
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				<title>Le Forum Catholique</title>
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			<title>Hallucinant ! Le camp du Bien se permet tout par DumVolviturOrbis (2026-04-20 08:37:55)</title>
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			<pubDate>Mon, 20 Apr 2026 08:37:55 +0200</pubDate>
			<description>
				<![CDATA[Vous rendez-vous compte que nous parlons ici d'un sujet extrêmement sérieux ? C'est peut-être l'avenir de toute la Tradition qui est en jeu. Et vous traitez de cons ceux qui s'interrogent sur la pertinence de nouveaux sacres aujourd'hui ?

Et pour rester dans un petit confort d'Eglise parallèle qui n'a de comptes à rendre à personne vous souhaitez interdire ce débat et traitez ceux qui font le choix difficile de rester sur une ligne de crête de cons ?
Non mais qui êtes vous ? Avez vous donc perdu tout sens de l'Eglise ? Quel est ce mépris ? 

Et après je me prends un carton jaune pour avoir exprimé une opinion divergente de la doxa d'Écône, actuellement pris sous l'influence de l'abbé Gleize... En fait on est en pleine omerta.]]>
			</description>
		</item>

		<item>
			<title>J'ai un réel problème, oui... par Pétrarque (2026-04-20 07:00:22)</title>
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			<pubDate>Mon, 20 Apr 2026 07:00:22 +0200</pubDate>
			<description>
				<![CDATA[Avec les cons.

Toutes opinions confondues.

Et certaines polémiques ont le chic pour les faire sortir comme les escargots après la pluie.

Voilà. 

C'est dit.]]>
			</description>
		</item>

		<item>
			<title>Méditation avec Le Traité du Saint-Esprit de Mgr J.Joseph Gaume par ami de la Miséricorde (2026-04-20 05:41:05)</title>
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			<pubDate>Mon, 20 Apr 2026 05:41:05 +0200</pubDate>
			<description>
				<![CDATA[ <IMG SRC="https://www.saintmichel-princedesanges.com/Gaume.gif?v=bt6pd48z3hhh1hl">  

<STRONG>CHAPITRE XVII
(FIN DU PRÉCÉDENT).</STRONG>

Mère du chrétien, l’Église est en droit de tenir le même langage. Sur tous les points du globe, devenu pour elle un immense Calvaire, elle montre les croix, les bûchers, les échafauds, les chaudières d’huile bouillante, les cangues, les instruments de supplice, les bêtes des amphithéâtres, tous les mille genres de tortures et de morts, inventés par Satan, et depuis dix-huit siècles demeurés en permanence dans les différentes parties de la terre ; puis ses enfants les plus chers, crucifiés, brûlés, pendus, broyés, écartelés, torturés, depuis le même temps et sur la même étendue. 

A ce spectacle, empruntant le langage de Marie, elle dit aux anges et aux hommes : C’est ainsi que j’ai aimé le monde. Pour le sauver, j’ai donné et je donne encore mes fils les plus aimés, l’os de mes os, le sang de mon sang.

Ajouté à tant d’autres, ce dernier trait de ressemblance nous montre dans les annales de l’humanité deux mères, et deux seulement, Marie et l’Église, qui sacrifient leurs fils pour le salut du monde. O Marie ! O Église ! miracles inouïs de charité ! que celui qui ne vous aime pas soit anathème.

<STRONG>CHAPITRE XVIII
QUATRIÈME CRÉATION DU SAINT-ESPRIT, LE CHRÉTIEN.</STRONG> 

Les trois premières créations du Saint-Esprit, dans le Nouveau Testament, se rapportent à la quatrième. Marie pour le Verbe Incarné ; le Verbe Incarné pour l’Église ; l’Église pour le chrétien ; le chrétien lui-même, pour diviniser la création tout entière et la ramener à son principe, en multipliant partout les frères du Verbe Incarné : ut sit Deus omnia in omnibus. Étudions ce nouveau chef-d’œuvre qui résume tous les autres.

Qu’est-ce, en effet, que le chrétien ? C’est le frère du Verbe Incarné (Joan., XX, 17 ; Hebr., XI, 11, 12, 17), c’est un autre Jésus-Christ. Or, le Verbe Incarné est Dieu, fils de Dieu et héritier de tous les biens de Son Père, sur la terre et dans le ciel, dans le temps et dans l’éternité. Au sens où nous allons l’expliquer, le chrétien est tout cela : Dieu, fils de Dieu, cohéritier de toutes choses avec le Verbe son frère aîné.

Source : Livres-mystiques.com

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde]]>
			</description>
		</item>

		<item>
			<title>De la Férie par ami de la Miséricorde (2026-04-20 05:37:09)</title>
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			<pubDate>Mon, 20 Apr 2026 05:37:09 +0200</pubDate>
			<description>
				<![CDATA[ <IMG SRC="https://i.pinimg.com/736x/71/4d/fe/714dfeb3f93a5ea376fdb92fd1063085.jpg">    

<STRONG>De la férie</STRONG>	

<STRONG><A HREF="https://introibo.fr/spip.php?article39" target="_blank">Messe comme au dimanche précédent</A></STRONG>]]>
			</description>
		</item>

		<item>
			<title>Votre inquiétude par DumVolviturOrbis (2026-04-19 22:28:32)</title>
			<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998175</link>
			<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998175</guid>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2026 22:28:32 +0200</pubDate>
			<description>
				<![CDATA[à propos de ces sacres est tout à fait légitime. 
Il est tout à fait normal de lire les analyses de part et d'autre sur cet événement à venir, qui n'a rien d'anodin et engagera une partie de la Tradition sur une voie singulière. 

Mais votre liberté de penser dérange certains !]]>
			</description>
		</item>

		<item>
			<title>Vive la censure ! par DumVolviturOrbis (2026-04-19 22:21:49)</title>
			<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998174</link>
			<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998174</guid>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2026 22:21:49 +0200</pubDate>
			<description>
				<![CDATA[Vous avez un réel problème avec les opinions qui ne rejoignent pas les vôtres... et qui, pourtant, sont catholiques !
Très inquiétant... Vous vivez dans un drôle de monde manichéen.]]>
			</description>
		</item>

		<item>
			<title>Lettre ouverte : précisions par Roni (2026-04-19 19:38:48)</title>
			<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998173</link>
			<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998173</guid>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2026 19:38:48 +0200</pubDate>
			<description>
				<![CDATA[J’ai lu beaucoup de commentaires et de réactions. Je ne répondrai pas à tout.

Je redis simplement que mon intention n’était ni de trancher le fond de questions complexes, ni de distribuer les bons et les mauvais points entre instituts. Sur le fond, chacun développe ses arguments, ses analyses, ses certitudes. Pour ma part, je crois qu’il faut laisser Rome trancher ce qui doit l’être, et prier pour qu’elle le fasse avec sagesse.

Mon propos était de faire entendre une lassitude très réelle : beaucoup de laïcs, et les commentaires le montrent assez, ne comprennent plus ces passes d’armes stériles entre instituts et en ont assez.

Mon propos était simple : appeler à un peu de retenue dans les jugements trop rapides, parfois injustes, portés sur tel ou tel institut, en particulier lorsqu’ils viennent de clercs parce que leur parole est plus écoutée mais cela vaut aussi largement pour les laïcs... 

Le bien ne fait pas de bruit, et le bruit ne fait pas de bien. Je crois que tout a déjà été dit, écrit, commenté, monté, démonté, contesté et recommencé. Ceux qui voulaient s’informer honnêtement ont déjà largement de quoi le faire. Il n’est, à mon sens, pas nécessaire d’ajouter encore du bruit au bruit.

Ma lettre n’avait pas pour but de lancer une polémique, mais de regretter que les instituts attachés à la Tradition ne se soutiennent pas davantage plus officiellement dans les difficultés qu’ils rencontrent. Quant à la question des sacres, qu’on les juge bons ou mauvais, je suis intimement convaincu qu’une telle décision n’est pas prise de gaieté de cœur par la FSSPX. Ceux qui ont sur un sujet aussi grave des certitudes immédiates me laissent pour le moins perplexe.

Les débats que l’on voit maintenant fleurir entre laïcs sont eux aussi, malheureusement, le reflet de cette prudence réciproque (parfois de cette animosité) entre la FSSPX et les milieux issus d’Ecclesia Dei.

Ceux qui me connaissent savent que je n’ai pas peur du débat d’idées. Mais ici, il me semble que nous avons surtout intérêt à tirer tous dans le même sens : celui de la Tradition et il y a suffisamment de  de détracteurs pour nous nous mettions tous du même côté de la corde.

Bonne semaine à tous, 

Roni
]]>
			</description>
		</item>

		<item>
			<title>« Le cardinal Müller face à la FSSPX : Vatican II a-t-il rompu avec la Tradition ? » par Vistemboir2 (2026-04-19 17:03:41)</title>
			<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998172</link>
			<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998172</guid>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2026 17:03:41 +0200</pubDate>
			<description>
				<![CDATA[Traduction de l’article de Robert Morrison paru le 18 avril 2026 sur <EM><A HREF="https://www.remnantnewspaper.com/cardinal-muller-vs-the-sspx-did-vatican-ii-break-with-tradition/" target="_blank">The Remnant</A></EM> sous le titre : «<EM> Cardinal Müller vs. the SSPX: Did Vatican II Break with Tradition?</EM> »
-------------------------------
<EM><STRONG>Cette étude de cas explore la défense du Concile par le cardinal Müller, les objections de la FSSPX et la question explosive qui est au cœur de tout cela : Vatican II a-t-il changé l’enseignement de l’Église sur le salut ?</STRONG></EM>

Dans un récent entretien avec <EM>Communio</EM>, le cardinal Gerhard Müller a critiqué la FSSPX, notamment pour sa remise en question de certains documents du Concile Vatican II. L’argumentation du cardinal Müller repose essentiellement sur l’herméneutique de la continuité, selon laquelle les documents conciliaires sont parfaitement orthodoxes lorsqu’ils sont « lus dans le contexte de toute la tradition de l’Église » :
<BR><P CLASS="commentsbody">« Lorsque les déclarations du Concile Vatican II – que critique la Fraternité Saint-Pie-X – sont lues dans le contexte de toute la tradition de l’Église, une interprétation relativiste devient intenable. Cela vaut également pour les prétendus progressistes, qui réduisent la Révélation à une simple histoire religieuse et nient son caractère surnaturel et l’unicité du Christ comme Sauveur du monde. De même, concernant l’œcuménisme avec les chrétiens non catholiques, les communautés chrétiennes et les Églises orthodoxes, le Concile n’a en aucune façon remis en cause la nécessité de l’Église catholique pour le salut ni sa pleine identité avec l’Église des Apôtres. »</P>
Le cardinal Müller ayant spécifiquement identifié « l’œcuménisme avec les chrétiens non catholiques » comme un domaine du concile Vatican II en parfaite continuité avec l’enseignement traditionnel de l’Église, il convient d’examiner les enseignements de l’Église antérieurs à Vatican II et les interprétations courantes des dispositions pertinentes du Concile. Ainsi, nous pourrons mieux comprendre la position du cardinal Müller selon laquelle le Concile n’a « en aucun cas remis en cause la nécessité de l’Église catholique pour le salut ».

<STRONG>Ce que l’Église a toujours enseigné</STRONG>

Comme évoqué dans un article précédent, l’enseignement immuable de l’Église se trouve dans l’allocution consitoriale <EM><A HREF="https://laportelatine.org/formation/magistere/allocution-singulari-quadam" target="_blank">Singulari quadam</A></EM> du pape Pie IX du 9 décembre 1854 :
<BR><P CLASS="commentsbody">« Il faut en effet admettre de foi que, hors de l’Église Apostolique Romaine personne ne peut être sauvé, qu’elle est l’unique arche du salut, que celui qui n’y serait point entré périra par le déluge : cependant il faut aussi reconnaître d’autre part avec certitude que ceux qui sont à l’égard de la vraie Religion dans une ignorance invincible n’en portent point la faute aux yeux du Seigneur.  Maintenant, à la vérité, qui ira, dans sa présomption, jusqu’à marquer les limites de cette ignorance, suivant le caractère et la diversité des peuples, des pays, des esprits et de tant d’autres choses ? Oui sans doute, lorsque, affranchis de ces entraves corporelles, nous verrons Dieu tel qu’il est, nous comprendrons quel lien étroit et beau unit en Dieu la miséricorde et la justice ; mais tant que nous sommes dans ce séjour terrestre, affaissés sous ce fardeau mortel qui écrase l’âme, croyons fermement, d’après la doctrine catholique, qu’il est un Dieu, une foi, un baptême ; aller plus loin dans ses recherches n’est plus licite. » (Cité par Mgr Joseph Clifford Fenton dans son ouvrage <EM>L’Église catholique et le salut</EM>, p.43)</P>
Il est important de noter la logique de cette affirmation :
    • <STRONG>Il n’y a pas de salut hors de l’Église catholique</STRONG>.
    • Mais ceux qui sont véritablement et invinciblement ignorants ne sont pas, pour cette seule raison, coupables de ne pas être catholiques.
    • Cependant, comme nous ignorons les limites de la miséricorde divine à cet égard, <STRONG>nous devons toujours faire tout notre possible pour mener les âmes à l’Église catholique</STRONG>.

Dans son commentaire sur ce passage de <EM>Singulari quadam</EM>, Mgr Joseph Clifford Fenton a souligné le point crucial suivant concernant l'ignorance invincible :
<BR><P CLASS="commentsbody">« Certaines traductions ont tendance à présenter l'ignorance invincible de la vraie religion comme une sorte de sacrement, puisqu'elles donnent à penser que le Souverain Pontife enseignait que les personnes qui ignorent invinciblement la vraie religion ne sont tout simplement pas coupables aux yeux du Seigneur. Le fait est (et c'est là l'essentiel de l'enseignement du pape Pie IX ici et dans l'encyclique Quanto conficiamur moerore) que la non-appartenance à l'Église catholique n'est en aucun cas la seule raison pour laquelle les hommes sont privés de la vision béatifique. En fin de compte, le seul facteur qui exclura un homme de la jouissance éternelle et surnaturelle de Dieu au ciel est le péché, qu'il soit originel ou mortel. <STRONG>Un enfant qui meurt sans avoir été baptisé n’aura pas la Vision béatifique parce que le péché originel l’en a rendu incapable. Tout homme qui meurt après avoir atteint l’âge de raison et qui est éternellement exclu de la Vision béatifique est puni pour le péché mortel effectif qu’il a commis.</STRONG> » (<EM>L’Église catholique et le salut</EM>, pp. 45-46)</P>
À la lumière des paroles de Pie IX et de Mgr Fenton, on comprend pourquoi l'Église catholique doit toujours tout mettre en œuvre pour amener les âmes à la foi catholique. Si, dans son infinie miséricorde, Dieu daigne sauver ceux qui ignorent l'existence de l'Église catholique mais sont par ailleurs exempts de péché mortel, cela relève entièrement de Sa Providence. Quant à nous qui ne sommes pas Dieu, l'Église catholique a pour mission d'enseigner à toutes les âmes qu'elles doivent devenir catholiques.

<STRONG><EM>C’est cette idée — que d’autres religions peuvent servir de vecteurs de salut — qui est explicitement réprouvée.</EM></STRONG>

En lien avec cette considération essentielle, Mgr. Fenton a souligné que <EM>Singulari quadam</EM> s'oppose à l'idée que les autres religions chrétiennes seraient de simples alternatives moins bonnes à la véritable foi catholique :
<BR><P CLASS="commentsbody">« <STRONG>Dans cette partie de <EM>Singulari quadam</EM>, le pape Pie IX exhorte ensuite les évêques de l’Église catholique à mettre toute leur énergie à chasser de l’esprit des hommes l’erreur mortelle selon laquelle le chemin du salut se trouverait dans n’importe quelle religion.</STRONG> Dans une certaine mesure, il s’agit là d’une simple reformulation de l’opinion erronée selon laquelle nous pouvons espérer le salut des hommes qui ne sont jamais entrés dans l’Église catholique, première interprétation erronée de l’enseignement catholique réprimandée dans cette section de l’allocution. Pourtant, d’une autre manière, l’erreur selon laquelle le chemin du salut se trouve dans n’importe quelle religion possède sa propre malignité particulière et individuelle. Elle repose sur la fausse implication selon laquelle les fausses religions, qui ne sont pas catholiques, constituent en quelque sorte une approche partielle de la plénitude de la vérité qui se trouve dans le catholicisme. Selon cette aberration doctrinale, la religion catholique serait distincte des autres, non pas comme le vrai se distingue du faux, mais seulement comme la plénitude se distingue de ses participations incomplètes. <STRONG>C’est cette notion, l’idée que toutes les autres religions contiennent suffisamment de l’essence de cette plénitude, de cette vérité que l’on trouve dans le catholicisme, pour en faire des vecteurs du salut éternel, qui est ainsi réprouvée dans <EM>Singulari quadam</EM></STRONG>. (<EM>L’Église catholique et le salut</EM>, p.47).</P>
De toute évidence, Pie IX et Mgr Fenton étaient tous deux conscients du fait que de faux pasteurs propageaient les erreurs mortelles concernant la nécessité de l’Église catholique pour le salut. Compte tenu de l’importance capitale de veiller à ce que l’Église catholique n’enseigne jamais rien qui remette en cause, même de loin, les vérités exposées ci-dessus par Pie IX et Mgr Fenton, il serait véritablement pervers pour tout catholique de quelque manière que ce soit de minimiser ou de brouiller ces vérités. Forts de cette conviction, nous pouvons maintenant examiner le passage clé du décret du Concile sur l’œcuménisme, <EM><A HREF="https://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decree_19641121_unitatis-redintegratio_fr.html" target="_blank">Unitatis Redintegratio</A></EM>.

<STRONG>Ce qu'a enseigné Vatican II dans <EM>Unitatis Redintegratio</EM></STRONG>

Voici le passage afférent de <EM>Unitatis Redintegratio</EM> [§3] :
<BR><P CLASS="commentsbody">« Assurément, des divergences variées entre eux et l’Église catholique sur des questions doctrinales, parfois disciplinaires, ou sur la structure de l’Église, constituent nombre d’obstacles, parfois fort graves, à la pleine communion ecclésiale. Le mouvement œcuménique tend à les surmonter. Néanmoins, justifiés par la foi reçue au baptême, incorporés au Christ, ils portent à juste titre le nom de chrétiens, et les fils de l’Église catholique les reconnaissent à bon droit comme des frères dans le Seigneur. <STRONG>De plus, parmi les éléments ou les biens par l’ensemble desquels l’Église se construit et est vivifiée, plusieurs et même beaucoup, et de grande valeur, peuvent exister en dehors des limites visibles de l’Église catholique : la Parole de Dieu écrite, la vie de grâce, la foi, l’espérance et la charité, d’autres dons intérieurs du Saint-Esprit et d’autres éléments visibles.</STRONG> Tout cela, qui provient du Christ et conduit à lui, appartient de droit à l’unique Église du Christ. <STRONG>De même, chez nos frères séparés s’accomplissent beaucoup d’actions sacrées de la religion chrétienne qui, de manières différentes selon la situation diverse de chaque Église ou communauté, peuvent certainement produire effectivement la vie de grâce, et l’on doit reconnaître qu’elles donnent accès à la communion du salut.</STRONG> » </P>
L'argument du cardinal Müller est que nous devons interpréter cela comme signifiant exactement la même chose que ce qu'a toujours enseigné l'Église, ce qui transparaît dans les écrits de Pie IX et de Mgr Fenton. Ainsi, selon le cardinal Müller, une réponse tout à fait appropriée à quiconque s'interroge sur la position de <EM>Unitatis Redintegratio</EM> concernant les religions non catholiques serait de simplement citer les déclarations de Pie IX et de Mgr Fenton mentionnées précédemment.

<STRONG><EM>Comment pourrait-on interpréter cela autrement que comme une assurance selon laquelle il est possible d'accéder au salut en dehors de l'Église catholique ?</EM></STRONG>

Néanmoins… il est intéressant d’examiner comment certains ont « à tort » interprété <EM>Unitatis Redintegratio</EM> comme ayant une signification quelque peu différente de celle que Pie IX a écrite dans <EM>Singulari quadam</EM>.

<STRONG>Quelques interprétations de <EM>Unitatis Redintegratio</EM></STRONG>

Comme le détaille un article de la FSSPX, « le 5 avril 2012, des intellectuels polonais ont adressé au Saint-Père une nouvelle pétition demandant un réexamen de la liberté religieuse, de l’œcuménisme et de la collégialité promus par Vatican II.» Parmi les affirmations contenues dans la pétition figurait la suivante, relative au passage cité plus haut d'<EM>Unitatis Redintegratio</EM> et à un passage similaire de <EM>Lumen Gentium</EM> :
<BR><P CLASS="commentsbody">« Les nombreux éléments de « sanctification » et de « vérité » présents hors des limites de l'Église sont également mentionnés dans la Constitution dogmatique Lumen Gentium, au paragraphe 8. Comment, dès lors, comprendre l'expression « peut convenablement donner accès à la communion du salut », sinon comme l'assurance que des personnes sont capables d'atteindre le salut en dehors de l'Église catholique, grâce aux rites et pratiques d'autres confessions chrétiennes ? Toutefois, la question se pose de savoir comment cette interprétation peut être conciliée avec la doctrine traditionnelle <EM>Extra Ecclesiam nulla salus</EM> (« Hors de l'Église point de salut »), qui déclare que la foi catholique est une condition préalable au salut, ou avec l'enseignement sur l'unité de l'Église établi, en particulier, par Léon XIII : « Et pour exposer plus clairement l'unité de l'Église, il [saint Cyprien] recourt à l'image d'un corps vivant dont les membres ne peuvent être séparés.» « Nul ne peut vivre s’il n’est uni à la tête et ne puise d’elle sa force vitale. Séparés de la tête, ils doivent nécessairement mourir… L’Église du Christ est donc une et la même pour toujours ; ceux qui la quittent s’éloignent de la volonté et du commandement du Christ, le Seigneur – abandonnant le chemin du salut, ils s’engagent sur celui de la perdition. » Quel est le lien entre ces affirmations de <EM>Unitatis Redintegratio</EM> et les propositions 16 et 17 du <EM>Syllabus</EM> de Pie  IX, pourtant condamnées <BR><P CLASS="commentsbody"></P>?
Les intellectuels polonais en question avaient interprété l’affirmation de Vatican II selon laquelle Dieu se sert des religions non catholiques comme moyens de salut comme signifiant que les religions non catholiques peuvent être des vecteurs de salut. Certains défenseurs érudits de Vatican II pourraient qualifier cette interprétation d’absurde, mais on comprend comment des catholiques ordinaires ont pu parvenir à cette conclusion.

On peut également considérer un passage d'un autre document, celui-ci provenant du site officiel du Vatican. L'essai d'Eleuterio F. Fortino, intitulé <EM>La présence du Saint-Esprit parmi les autres chrétiens</EM>, dit ceci à propos du passage en question de <EM>Unitatis Redintegratio</EM> :
<BR><P CLASS="commentsbody">« La présence du Saint-Esprit ne se limite pas aux chrétiens individuellement, mais il est à l'œuvre dans les autres Églises et communautés ecclésiales. En effet, ces communautés accomplissent de nombreuses actions liturgiques de la religion chrétienne (…) qui peuvent véritablement engendrer une vie de grâce et, il faut le dire, donner accès à la communion du salut. C'est la raison qui justifie et donne corps à la brève déclaration conciliaire selon laquelle « l'Esprit du Christ ne s'est pas abstenu de les utiliser – les autres Églises et communautés ecclésiales – comme moyens de salut, conformément à l'enseignement du Seigneur. »</P>
Cet <A HREF="https://www.vatican.va/jubilee_2000/magazine/documents/ju_mag_01041998_p-20_en.html" target="_blank">essai</A> publié sur le site internet du Vatican cite l'encyclique <EM>Unitatis Redintegratio</EM> pour affirmer sans ambiguïté que les religions non catholiques sont des voies de salut. Par conséquent, à moins que cet essai ne soit erroné — auquel cas, il n'aurait peut-être pas sa place sur le site du Vatican — il semble possible d'interpréter <EM>Unitatis Redintegratio</EM> comme signifiant essentiellement ce que les intellectuels polonais lui attribuaient.

Enfin, nous pouvons examiner une question et une réponse tirées d'un document de 2007 de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, qui cite <EM>Lumen Gentium</EM> et <EM>Unitatis Redintegratio</EM> pour expliquer l'expression « <EM>subsistit in</EM> » :
<BR><P CLASS="commentsbody">« <STRONG>TROISIÈME QUESTION</STRONG> : Pourquoi l'expression <EM>subsistit in</EM> a-t-elle été adoptée plutôt que le simple mot « <EM>est</EM> » ?
<STRONG>RÉPONSE</STRONG> : L'emploi de cette expression, qui indique la pleine identité de l'Église du Christ avec l'Église catholique, ne modifie pas la doctrine sur l'Église. Il découle plutôt du fait qu'il existe de « nombreux éléments de sanctification et de vérité » qui se trouvent en dehors de sa structure, mais qui, « en tant que dons propres à l'Église du Christ, poussent à l'unité catholique », et le met davantage en lumière. Il s'ensuit que ces Églises et communautés séparées, bien que nous estimions qu'elles souffrent de défauts, ne sont ni privées de signification ni d'importance dans le mystère du salut qui découle de cette plénitude de grâce et de vérité confiée à l'Église catholique. »</P>
Cela signifie que, tandis que l'Église catholique est la Seule l'Église est « pleinement identifiée » à l'Église du Christ, mais les religions non catholiques sont aussi des voies de salut, malgré certaines imperfections.

Chacune de ces trois interprétations semble contredire les propos de Mgr Fenton cités plus haut :
<BR><P CLASS="commentsbody">« C'est cette notion, l'idée que toutes les autres religions contiennent suffisamment de l'essence de cette plénitude, de cette vérité que l'on trouve dans le catholicisme, pour en faire des voies de salut éternel, qui est ainsi prouvée dans <EM>Singulari quadam</EM>. »</P>
Si Pie IX a condamné l'idée que les religions non catholiques sont des voies de salut, comment peut-on affirmer que <EM>Unitatis Redintegratio</EM> a préservé l'enseignement catholique intact en affirmant le contraire ?

<STRONG>Comprendre les points de vue opposés</STRONG>

Des voix s'élèvent avec force de part et d'autre de ce débat. Le principe de non-contradiction nous enseigne qu'ils ne peuvent tous avoir raison : il est possible que tous se trompent, mais un seul peut avoir raison. Voici quelques éléments de contexte pour nous aider à discerner qui a raison :

    • Si Vatican II a véritablement préservé l'enseignement catholique dans son intégralité, pourquoi <EM>Unitatis Redintegratio</EM> n'a-t-it pas cité Pie IX ou d'autres papes antérieurs à Vatican II sur ce sujet ?
    • Si Vatican II a véritablement préservé l'enseignement catholique dans son intégralité, pourquoi ceux qui affirment que les religions protestantes sont des voies de salut citent-ils <EM>Unitatis Redintegratio</EM> plutôt que des sources antérieures à Vatican II ?
    • Si Vatican II a véritablement préservé l'enseignement catholique dans son intégralité, pourquoi les papes post-conciliaires ont-ils été plus enclins à louer les religions protestantes qu'à pointer leurs défauts ?
    • Si Vatican II a véritablement préservé l'enseignement catholique dans son intégralité, pourquoi la FSSPX est-elle dénoncée par le cardinal Müller pour son adhésion à l'enseignement de l'Église antérieur à Vatican II ?

Les défenseurs de Vatican II n'apprécient guère ces questions, mais ils ont des réponses toutes prêtes, mêlant généralement hostilité et sophismes. Leurs réponses contredisent souvent non seulement la FSSPX, mais aussi les convictions de tous les papes antérieurs à Vatican II qui se sont exprimés sur ces sujets. <STRONG>Ils exigent que nous affirmions à la fois que rien n'a changé et que tout a changé.

<EM>Admettre ces contradictions reviendrait à l'« autodestruction » de l'Église… et, par conséquent, cela ne saurait être admis.</EM></STRONG>

Mais si nous cherchons véritablement à comprendre les points de vue opposés, nous pouvons nous référer à une idée particulière tirée de l'interview du cardinal Müller :
<BR><P CLASS="commentsbody">« La FSSPX considérait ses objections à la liberté religieuse, à l'œcuménisme et aux relations de l'Église avec les autres religions – telles qu'elles sont exposées dans les documents conciliaires afférents – comme l'essence même du catholicisme, et exigeait que l'Église – avec tous ses évêques et le Pape, successeur de Pierre – admette que le Concile avait présenté des enseignements faux et ambigus et que la plus haute autorité doctrinale s'était égarée en matière de foi et de morale, trompant ainsi, intentionnellement ou par négligence, les fidèles et mettant en péril leur salut. Admettre cela serait non seulement erroné sur le fond, mais constituerait également l'autodestruction herméneutique de « l'Église comme pilier et fondement de la vérité » (1 Ti 3,15).»</P>
L'idée sous-jacente est que reconnaître les problèmes du Concile reviendrait à détruire l'Église. Puisque nous ne voulons pas détruire l'Église, argumente le cardinal Müller, nous ne pouvons admettre aucune contradiction entre le langage du Concile et l'enseignement traditionnel de l'Église. Quiconque s'y oppose doit être réduit au silence par tous les moyens nécessaires.

Pour ceux que cette ligne de pensée (de répression) ne satisferait pas pleinement, voici la réponse de la FSSPX :
<BR><P CLASS="commentsbody">« Contrairement à ce qu’affirme le cardinal Müller, les arguments avancés par la Fraternité ne sont pas des “arguments fallacieux visant à éviter de se soumettre pleinement à l’autorité du Pape”. Car il existe bel et bien une contradiction, une rupture si l’on veut, entre les enseignements de Vatican II sur les points soulevés et la Tradition constante du Magistère de l’Église. Face à cette évidence que nous impose le principe de non-contradiction, quelle est la réponse du préfet émérite de la Congrégation pour la doctrine de la foi ? « Admettre cela serait non seulement fondamentalement erroné, mais constituerait également l’autodestruction herméneutique de l’Église, pilier et fondement de la vérité (1 Tm  3,15). » Devrions-nous alors admettre que la Tradition de l’Église se réduit au seul Concile Vatican II, et que l’Église elle-même se réduit aux papes post-conciliaires ? . . . Nous pourrions ainsi nous lancer sans fin l’accusation d’autocéphalie — ou de schisme — les uns aux autres. <STRONG>Mais le critère de la véritable communion, celui de l’unité et de l’apostolicité de l’Église, n’est pas celui de la majorité : le groupe le plus petit n’est pas nécessairement le bastion schismatique. Ce critère nous a été donné par saint Vincent de Lérins : c’est le critère de la constance et de l’universalité de la profession de foi à travers le temps. Et ce critère positif est lui-même associé à un critère négatif : ce qui contredit actuellement la profession de foi explicite de l’Église ne peut représenter le principe d’unité et d’apostolicité.</STRONG> Or, sur tous les points soulevés, les documents du Concile cités par le cardinal reflètent et expriment cette contradiction. Ce n’est donc pas la Fraternité qui s’éloigne de l’unité de l’Église en refusant d’admettre ces points de doctrine, mais bien tous ceux qui veulent les imposer à l’encontre de la Tradition constante du Magistère catholique. » </P>
Le débat concernant la FSSPX a très peu à voir avec la consécration des évêques et presque tout à voir avec le refus obstiné de la FSSPX d’abandonner ce que l’Église a toujours enseigné. C’est une idée dangereuse aux yeux de ceux qui cherchent à supprimer la tradition catholique, une idée qu’il faut combattre à tout prix. La plupart d’entre nous ont déjà pris position, mais pour ceux qui hésitent encore, il est bon de se demander si l’on partage l’avis de saint Vincent de Lérins ou celui de ceux qui ont orchestré l’apostasie massive qui a transformé des centaines de millions de catholiques de nom en protestants qui, par ailleurs, croient au pape.

<EM>Cœur Immaculé de Marie, priez pour nous !</EM>
]]>
			</description>
		</item>

		<item>
			<title>En effet. Un érudit .  par AVV-VVK (2026-04-19 14:51:13)</title>
			<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998171</link>
			<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998171</guid>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2026 14:51:13 +0200</pubDate>
			<description>
				<![CDATA[Et Chicoutimi, Paterculus, Quodvultdeus, Sacerdos simplex, Anaclet, JVJ, John Daly et "many others" ?
Et ***-***  n' ayant droit par jour à <STRONG>un</STRONG> (!) envoi... ?  ]]>
			</description>
		</item>

		<item>
			<title>On en revient toujours au même point par Halbie (2026-04-19 14:15:56)</title>
			<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998170</link>
			<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998170</guid>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2026 14:15:56 +0200</pubDate>
			<description>
				<![CDATA[Il y a eu plusieurs phases chez Mgr Lefebvre, du quasi "rallié" au quasi sédévacantiste. Ça ne sert à rien de les opposer, il a réagi comme il a pu à la plus grande crise qu'ait connu l'Eglise depuis sa fondation. ]]>
			</description>
		</item>

		<item>
			<title>Vous racontez n'importe quoi... par Pétrarque (2026-04-19 12:56:24)</title>
			<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998169</link>
			<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998169</guid>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2026 12:56:24 +0200</pubDate>
			<description>
				<![CDATA[...et vos récents messages - au minimum - accumulent les approximations, les imprécisions et les analyses invalides.

Vous vous aventurez sur un terrain que vous connaissez très mal, et, sauves votre sincérité et votre bonne foi - vous ne contribuez guère à l'apaisement d'échanges, qui, je le répète, sont parfaitement vains.

La FSSP actuelle est fidèle aux intentions premières de la FSSPX en ce qui regarde le maintien de la liturgie, et dans la mesure d'un possible qui tendrait plutôt à se précariser, des sacrements traditionnels.

Mais elle ne dénonce ni ne combat, du fait de cette précarité, les erreurs qui pullulent dans la hiérarchie de l'Église, et souvent par celle-ci. 

Elle a renoncé à le faire dans son acte de naissance, et je vois mal, en dépit de ses éminents mérites, ce qui pourrait la porter à le faire actuellement.

Ni plus, ni moins, ni autre chose.]]>
			</description>
		</item>

		<item>
			<title>Et si on attendait d'abord par Justin  Petipeu (2026-04-19 09:17:15)</title>
			<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998168</link>
			<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998168</guid>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2026 09:17:15 +0200</pubDate>
			<description>
				<![CDATA[de voir les sanctions de Rome ? ]]>
			</description>
		</item>

		<item>
			<title>Vous n’avez pas compris  par Signo (2026-04-19 09:14:18)</title>
			<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998167</link>
			<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998167</guid>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2026 09:14:18 +0200</pubDate>
			<description>
				<![CDATA[Je ne reproche pas à la FSSPX de s’être développé dans une attitude de résistance vis à vis des autorités. Le problème n’est pas là. 

La FSSPX pourrait très bien continuer ses apostolats et son combat actuel, mais:

- sans dissuader les fidèles d’assister et de communier aux messes des instituts en régularité canonique;
- sans exclure les clercs de ces instituts du chœur lors de ses célébrations;
- sans considérer que les sacrements conférés dans le cadre de l’Eglise officielle sont « tous douteux »;
- sans affirmer que c’est la FSSPX seule qui détient les marques de la véritable Église;
- sans détourner les sermons lors des offices pour en faire des discours de propagande sur ses positions ecclésiales;
- sans détourner des actes ecclésiaux (par exemple une messe de réparation) de leur finalité en les instrumentalisant dans le cadre d’opinions théologiques;
- sans refuser l’actuel code de droit canonique, pourtant légitimement promulgué par les autorités compétentes ;
- sans exiger un ralliement pur et simple de Rome à ses positions comme condition nécessaire à une régularisation, etc.

Bref, la FSSPX pourrait continuer d’être la FSSPX, mais en gardant le sens de l’Eglise, en se considérant comme la partie d’un tout et non comme le tout, <STRONG>comme c’était le cas encore dans les années 1970. </STRONG>

Et oui, la FSSPX, surtout à partir des sacres de 1988, a dévié de son charisme fondateur, qui consiste à former des prêtres pour pouvoir permettre aux fidèles de faire l’expérience de la Tradition (et non pas de considérer comme la véritable Église). ]]>
			</description>
		</item>

		<item>
			<title>Merci pour les références, par Lys (2026-04-19 09:04:26)</title>
			<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998166</link>
			<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998166</guid>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2026 09:04:26 +0200</pubDate>
			<description>
				<![CDATA[Je vais continuer à m’instruire, et nourrir ma réflexion personnelle.

Comprenez simplement que venant d’une triple mauvaise expérience…
( engagement de 22ans à 28 ans dans une communauté religieuse qui a « flanché »,
abandon de toute pratique 10 ans puis retour par la porte du sedevacantisme intrinsèquement mauvais, suivi d’une vilaine expérience, personelle j’en convient et qui ne fait pas loi, à la fsspx)
…j’ai une réaction allergique double : ni modernisme ni intégrisme qui pour moi sont les deux faces de la même pièce ou arme du Diviseur, notre Ennemi commun à tous.

Donc, le « complotistes » au sens noble du mot, dénoncer de vilains comploteurs,
je l’applique à tous les domaines, et suis très instruit et éveillé dans bien des domaines,
en toute simplicité, j’ai beaucoup travaillé les sujets….20 ans de recherches et de recoupements, etc… « cherchez et vous trouverez »…en quelques sorte ;

Cependant le complotisme appliqué à l’Eglise ne fonctionne tout simplement pas.
Je m’explique :
Oui le personnel d’Eglise subit les assauts du Malin et de ses suppôts , « les fumées de Satan sont rentrées dans l’Eglise », et par les mêmes obédiences, et par les mêmes méthodes,
MAIS , il y a un mais de taille que nous connaissons tous :
« Les portes de l’enfer ne prévalent pas contre Son Église »
DONC , ça secoue, ça essaie, mais c’est perdu d’avance…

VOILÀ pourquoi je donne et donnerai toujours mon assentiment à la Rome éternelle,
sans toujours comprendre tout de suite, en gros je partirai toujours de la conclusion,
Notre Sainte Mère l’Eglise est de constitution Divine et ne peut ni nous tromper ni se tromper,
(François peut se tromper en vénérant Pachamama a titre personnel habillé en Pape, véritable scandale aux yeux du monde, MAIS il n’engage que lui-même en vérité, a aucun catholique n’est demandé de faire cela, son Magistère reste intact, il demeure le Souverain Pontife)

Il y aurait beaucoup à dire, mais c’est déjà assez long comme commentaire.

De mon côté je vais la mettre en veilleuse, puisque j’ai dit ce que j’avais à dire,
retour à la case départ !.. je poursuis mon « éducation » catholique en approfondissant les choses,

Merci pour tout document et référence, je suis toujours preneur !

Je vous souhaite une Sainte journée avec le Divin Maître,
en UDP

LYS

]]>
			</description>
		</item>

		<item>
			<title>Bon et saint dimanche par ptk (2026-04-19 09:02:45)</title>
			<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998165</link>
			<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998165</guid>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2026 09:02:45 +0200</pubDate>
			<description>
				<![CDATA[à vous aussi, Lys.]]>
			</description>
		</item>

		<item>
			<title>Sur la concélébration par Jean-Paul PARFU (2026-04-19 08:38:53)</title>
			<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998164</link>
			<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998164</guid>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2026 08:38:53 +0200</pubDate>
			<description>
				<![CDATA[Je vous invite Lys à lire <A HREF="https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=996216" target="_blank">ceci</A> et <A HREF="https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=980667" target="_blank">cela</A>

Par ailleurs, ce que vous appelez l'Eglise, n'est pas l'Eglise. C'est simplement ce qui a été décidé par les clercs néo-modernistes qui tiennent les rênes dans l'Eglise depuis les années soixante, très souvent en contradiction avec ce qu'avait toujours dit et fait l'Eglise !]]>
			</description>
		</item>

		<item>
			<title>Les deux sont liés… par Lys (2026-04-19 08:28:38)</title>
			<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998163</link>
			<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998163</guid>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2026 08:28:38 +0200</pubDate>
			<description>
				<![CDATA[Nous souffrons en union avec Celui qui a tout souffert pour notre salut.

Je ne vous apprends rien, bien des Saints ont été persécuté par des autorités d’Eglise,
et ils c’est là qu’ils ont éprouvé La Croix en prouvant leur parfaite obéissance à La Divine Providence : « Tu n’aurai aucun pouvoir sur Moi, si Mon Père ne te l’avait pas donné »
(pardon, je cite Notre Seigneur de mémoire, mais vous comprenez où je veux en venir)

Pour la tisane, je vais y réfléchir !

Saint Dimanche à vous Ptk,et… cadeau ! :j’ai promis de la « mettre en veilleuse ».
merci donc pour vos corrections fraternelles,
j’ai fait connaître ma position et ceux qui la partage,
j’en reste donc là et me ferai plus discret,

LYS]]>
			</description>
		</item>

		<item>
			<title>Oui, inutile de poursuivre… par Lys (2026-04-19 08:19:19)</title>
			<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998162</link>
			<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998162</guid>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2026 08:19:19 +0200</pubDate>
			<description>
				<![CDATA[J’ai exprimé mon point de vue,
j’ai cité le document de Mr Lavagna sur la fsspx,
j’ai incité à suivre la chaîne youtube de Mr l’Abbé Horovitz,
j’ai rapporté le point de vue du Cardinal Sarah et de l’Abbé de Blignère,
j’ai publié le graphique de la chute du nombre de vocations sacerdotales depuis 1948
montrant que le dernier concile n’a été ni la cause ni le remède à cette triste situation
j’ai fait selon mon cœur et ma foi, de sincère volonté,
Mais…
j’ai aussi ennuyé et lassé beaucoup de monde et donc reçu de drôles de commentaires !
Aussi,
Je n’ai effectivement rien à ajouter.

Je souhaite sincèrement un Saint Dimanche à tous,
et vous assure de mes prières et de ma future retenue dans mes posts,
Merci à tous de m’avoir lu, supporté et fraternellement corrigé,

LYS]]>
			</description>
		</item>

		<item>
			<title>J’en conclu que : par Lys (2026-04-19 08:07:15)</title>
			<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998161</link>
			<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998161</guid>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2026 08:07:15 +0200</pubDate>
			<description>
				<![CDATA[1) que la FSSP et l’IBP se trompent sur le point de la concélébration.

2) vous avez parfaitement raison concernant les « tractations » à l’abri des regards,
raison pour laquelle:

• la Porte Latine doit arrêter de se justifier (on a compris qu’ils y vont en force pour Juillet) 
• les opposants aux sacres doivent se taire (fussent-ils dés prélats, ils ne trancheront pas la chose)
• Rome doit proposer une solution d’Eglise (à moins qu’il n’y en ai pas)

3) Pétrarque et d’autres ont donc bien raison de dire qu’il faut stopper les échanges sur ce point, et ce n’est pas de l’auto censure comme le pense Mr Perrin et d’autres.

Donc Lys doit la fermer rapidement sur le sujet !

Merci à vous Meneau,
Je vous souhaite un excellent Dimanche en UDP,
ainsi qu’à tous le FC qui comme toute « famille »,
a ses moments de houles, mais sait faire bloc sur l’Essentiel,
« aimons-nous les uns les autres comme IL nous a aimé »

LYS


]]>
			</description>
		</item>

		<item>
			<title>Vous avez raison. par Lys (2026-04-19 07:49:57)</title>
			<link>http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998160</link>
			<guid isPermaLink="true">http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=998160</guid>
			<pubDate>Sun, 19 Apr 2026 07:49:57 +0200</pubDate>
			<description>
				<![CDATA[J’en prends bonne note ,
et vous remercie de cette correction fraternelle,

Saint et bon Dimanche à vous,

LYS]]>
			</description>
		</item>
	
</channel>
</rss>