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La question du développement dogmatique
par N.M. 2013-10-29 10:59:22		 Imprimer Imprimer

Cher Meneau, vous écrivez :


Donc à proprement et strictement parler, il ne peut y avoir de dogme que :
- les dogmes de foi divine
et si l'on distingue entre jugement solennel et MOU au sein des définitions
- les dogmes de foi divine définis solennellement
- les dogmes de foi divine et catholique.
La censure contraire comporte toujours le mot "hérétique". Il s'agit toujours de propositions ou doctrines formellement révélées, donc ce qui est "simplement" connexe au Donné Révélé n'en fait pas parler.



Et c'est un bon résumé.

Puis vous posez la question suivante :


Mais à strictement parler ainsi, la Révélation étant close à la mort des apôtres, il ne peut JAMAIS y avoir de nouveaux dogmes, mais seulement passage d'une catégorie ci-dessus à l'autre, ou développement et explicitation des dogmes existants ?




Oui, la Révélation est close. Par conséquent, il n'y a pas et il ne peut pas y avoir de nouvelles vérités révélées.

En revanche, des dogmes de foi divine attestés par le magistère ordinaire et universel peuvent être enseignés sous forme de jugements solennels : ce sont alors de nouvelles définitions dogmatiques.

Ensuite, votre question renvoie au passionnant débat sur le "développement du dogme".

Il faut distinguer entre les vérités explicitement révélées et les vérités implicitement révélées. Le magistère a notamment pour mission de mettre en lumière - comme étant formellement révélées - les vérités implicitement révélées. Notamment, ainsi que vous l'écrivez, lorsque le magistère procède à une explicitation à partir des dogmes déjà reçus comme tels.

Mais comment procède-t-on, concrètement, à une telle explicitation ?

Je vous soumets quelques extraits du Père Goupil, qui a le mérite de synthétiser les choses :


"La nature du raisonnement théologique. Dans ce raisonnement la majeure est toujours une proposition révélée par Dieu, pleine des trésors de la vérité divine. Il s'agit d'inventorier ces trésors, de tirer de cette proposition majeure les conclusions qu'elle renferme. Tout le but du raisonnement est donc de faire voir que la conclusion est vraiment et totalement contenue dans la majeure. C'est à quoi sert la mineure du raisonnement. Celle-ci, à son tour, est toujours une proposition au moins métaphysiquement certaine [en note : "Elle peut être elle-même une vérité révélée, comme la majeure], nécessaire, évidente a priori, donc une proposition analytique qui expose, déploie l'un des termes de la majeure."

En note, au sujet de "proposition analytique" : "On sait ce qu'on entend par là. Une proposition est analytique quand la convenance du sujet et de l'attribut apparaît par l'analyse du sujet même, par exemple : l'Être nécessaire est infini et parfait. Si j'analyse l'idée d'Être nécessaire, j'y trouve forcément le concept d'infini et de parfait ; l'attribut n'ajoute pas du dehors au sujet une nouvelle propriété ; simplement il le détaille et le déploie. Au contraire la proposition est synthétique si la convenance du sujet et de l'attribut est accidentelle, expérimentale, ajoutée par les circonstances qui font l'union, la synthèse des deux termes ; par ex. : Pierre est assis. Ce jugement est vrai, mais il ne l'est pas nécessairement, il peut cesser de l'être." [fin de cette note importante]

"Le raisonnement est donc analytique, explicatif ; il montre tout ce que Dieu disait dans la parole révélée. La conclusion n'ajoute rien du dehors à la révélation, elle en fait voir simplement le contenu et donc doit aussi être crue de foi divine.

"Un exemple éclairera cette doctrine. Soit le raisonnement théologique suivant : l'oblation du Christ sur la croix fut un acte méritoire (majeure, vérité révélée de la foi). Or, un acte méritoire est un acte libre ; en effet, sans liberté pas de mérite (mineure, vérité métaphysiquement certaine, analytique). Donc l'oblation de Jésus en croix fut un acte libre (conclusion théologique, à croire, elle aussi, de foi). On le voit, dans ce raisonnement, la mineure ne sert que d'instrument pour mieux comprendre la majeure, l'étaler et développer son contenu. Soit au contraire le raisonnement suivant : saint Paul passa à Corinthe sous le proconsulat de Gallion (majeure, vérité révélée, Actes 18, 12). Or, Gallion fut proconsul à Corinthe vers l'an 52 (mineure, vérité historiquement certaine, proposition synthétique). Paul passa donc à Corinthe vers l'an 52 : conclusion historique certaine, mais qui ne saurait être crue de foi divine."

R.P. Auguste-Alexis Goupil, s.j., La Règle de la Foi, tome I, 2ème éd., 1941, pp. 146-147.



Pourtant, la plupart des théologiens font relever les conclusions théologiques des vérités connexes à la Révélation. Et en effet, lorsqu'une conclusion théologique est enseignée comme telle par le magistère, elle est à tenir comme une vérité de foi catholique (et non pas comme une vérité de foi définie).

Toutefois, cette même conclusion théologique - que l'on tient dans un premier temps comme une vérité de foi catholique - peut ensuite être attestée comme un dogme de foi divine si la mineure du raisonnement est analytique - et là on rejoint ce que nous explique Goupil. Et au passage, c'est ce qui explique aussi que des vérités ont été crues de foi catholique avant d'être attestées comme des dogmes de foi divine.

Donc on peut "passer d'une catégorie à une autre" - comme vous dites - non seulement des dogmes de foi divine aux dogmes de foi définie, mais également - à la condition bien mise en lumière par le Père Goupil - de certaines vérités de foi catholique aux dogmes.

Voilà comment l'Eglise peut enseigner de nouveaux dogmes.

Après ce long détour, je reviens à votre question finale :


Et donc à strictement parler ainsi, la phrase du cardinal théologien Ratzinger n'a absolument aucun sens ??? C'est une Lapalissade ??? Peut-on raisonnablement soutenir que c'était son intention d'exprimer une telle évidence, à savoir qu'après Vatican II [mais pas plus qu'après tout autre concile], il n'y avait pas plus de dogmes qu'à la clôture de la Révélation ?



Sous la plume du théologien Josef Ratzinger, on voit mal en effet comment il pourrait s'agir d'une lapalissade. Mais on ne voit pas pourquoi la lecture que j'ai faite, et que je crois conforme au sens obvie, nous conduirait nécessairement à une improbable lapalissade.

Selon Josef Ratzinger, Vatican II n'a "créé aucun nouveau dogme". L'emploi du verbe "créer" est bien discutable, mais on comprend bien - me semble-t-il - ce qu'il veut dire. A savoir que - selon lui - les Pères conciliaires n'ont pas attesté de dogme de foi divine (soit au moyen d'un jugement solennel, soit au moyen du magistère ordinaire et universel).

Autrement dit, les Pères conciliaires n'ont pas attribué la note "dogme de foi divine" à tel ou tel de leurs enseignements, à telle ou telle de leurs conclusions théologiques.

- Mais cela ne signifie pas que tel ou tel de leurs enseignements ne puisse un jour être attesté comme tel - et là on rejoint le "développement (homogène) du dogme".

- Et cela ne signifie pas non plus que tel ou tel de leurs enseignements ne soit pas attesté par eux comme étant une vérité de foi catholique.

Et dans ce dernier cas (je me répète) il est des vérités attestées et reçues comme étant de foi catholique, qui peuvent ensuite être attestées comme étant des dogmes de foi divine. Toujours le "développement (homogène) du dogme".







     

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                                                      Une étude pour Meneau et NM ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-21 20:34:36)
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                                                                      Vous faites erreur Meneau et NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 08:10:45)
                                                                          Une étude pour JPP : par Athanasios D.  (2013-10-22 09:44:26)
                                                                          Ben voyons... par Meneau  (2013-10-22 09:54:20)
                                                                          Mais non ! par N.M.  (2013-10-22 11:42:39)
                                                                          Le Cardinal Franzelin par N.M.  (2013-10-22 11:55:03)
                                                                              Pas du tout d'accord avec vous NM ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 14:18:06)
                                                                                  Ohlala.... par Meneau  (2013-10-22 14:42:33)
                                                                                  Réponses à vos allégations (première partie) par N.M.  (2013-10-22 16:51:49)
                                                                                  Réponses à vos allégations (deuxième partie) par N.M.  (2013-10-22 16:53:42)
                                                                                      Le problème NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 18:39:22)
                                                                                          Le problème Maître... par N.M.  (2013-10-22 19:25:16)
                                                                                              Ce que vous dites NM est vrai ... par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 19:35:25)
                                                                                                  J'ajoute NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 19:46:00)
                                                                                                      Je ne rejette pas a priori ces révélations privées par N.M.  (2013-10-22 19:51:14)
                                                                                                  Ligne de crête ou gouffre profond ? par N.M.  (2013-10-22 19:47:48)
                                                                                  Réponses à vos allégations (troisième partie) par N.M.  (2013-10-22 16:54:40)
                                                                              une question par Lycobates  (2013-10-22 22:48:12)
                                                                                  Vous avez évidemment raison par N.M.  (2013-10-22 23:20:09)
                                                                                      merci de ces précisions! par Lycobates  (2013-10-22 23:31:31)
                                                                          Même l'abbé Gleize vous donne tort par Meneau  (2013-10-22 14:16:37)
                                                                              Ce qu'on pourrait dire Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 14:36:34)
                                                                                  Ben, pas exactement par Meneau  (2013-10-22 14:52:38)
                                                                                      Réponse sur l'ensemble cher Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 15:31:13)
                                                                                          Bon... par Meneau  (2013-10-22 16:50:23)
                                                                                          Relisez mieux l’explication de Pie XII par Vianney  (2013-10-22 17:00:09)
                                                                                          Oui, site-poubelle par N.M.  (2013-10-22 17:13:49)
                                                                                              Pour Meneau, NM et Vianney ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 18:03:53)
                                                                                                  Pour Maître Parfu par N.M.  (2013-10-22 19:45:01)
                                                                                                      Vous m'avez en partie répondu NM, c'est vrai ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 19:54:05)
                                                                                                          Mais enfin Maître... par N.M.  (2013-10-22 20:24:56)
                                                                                                              Il y a une faille dans votre position NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 21:45:02)
                                                                                                                  Le pape aussi est un homme de chair et de sang par Meneau  (2013-10-22 22:40:10)
                                                                                                                  Bien franchement, non par N.M.  (2013-10-22 22:41:04)
                                                                                                                      Ce que je vous dis par Jean-Paul PARFU  (2013-10-23 05:16:28)
                                                                                                                          Vous renversez l'ordre des choses par N.M.  (2013-10-23 07:42:46)
                                                                                                                              Ce n'est pas le MOU le problème par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 08:50:58)
                                                                                                                                  A moins d'être schizophrène... par Athanasios D.  (2013-10-24 09:39:30)
                                                                                                                                  Ce n'est pas mon interprétation par N.M.  (2013-10-24 10:05:38)
                                                                                                                                  Réponse sur Vatican II par N.M.  (2013-10-24 10:13:29)
                                                                                                                                      Je constate NM que toutes ces explications par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 10:33:15)
                                                                                                                                          Moi ce que je constate c'est votre absence de toute argumentation par N.M.  (2013-10-24 10:58:06)
                                                                                                                                              Vous voyez bien NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 11:08:42)
                                                                                                                                                  Vous voyez bien que vous ne lisez pas par N.M.  (2013-10-24 11:30:05)
                                                                                                                                                      Vous trichez NM avec les Cardinaux par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 11:47:36)
                                                                                                                                                          Où étaient les cardinaux... par Vianney  (2013-10-24 12:15:55)
                                                                                                                                                              Mais, vous me donnez raison Vianney ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 12:45:35)
                                                                                                                                                                  Mais pas du tout ! par N.M.  (2013-10-24 14:14:13)
                                                                                                                                                                      Effectivement... par Vianney  (2013-10-24 20:01:03)
                                                                                                                                                          Oh ! par N.M.  (2013-10-24 12:37:33)
                                                                                                                                                              C'est vous NM qui avez fait dévier par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 13:11:26)
                                                                                                                                                                  Mais bien sûr ! par N.M.  (2013-10-24 14:09:40)
                                                                                                                                                                      Ben voyons NM ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 14:29:44)
                                                                                                                                                                          Vraiment ? par N.M.  (2013-10-24 14:37:31)
                                                                                                                                                                              Le centre vital du communisme par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 14:42:17)
                                                                                                                                                                                  Allons bon ! par N.M.  (2013-10-24 14:51:47)
                                                                                                                                                                                      Votre adhésion à l'enseignement de l'Eglise NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 15:26:05)
                                                                                                                                                                                          Non mais dites donc par N.M.  (2013-10-24 16:03:47)
                                                                                                                                                                          n'importe quoi par Personne  (2013-10-24 15:35:39)
                                                                                                                                                                              C'est curieux, je trouve que le style de NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 15:50:15)
                                                                                                                                                                                  Si vous voulez dire par là... par N.M.  (2013-10-24 16:07:30)
                                                                                                                                                                                  Merci par Personne  (2013-10-25 14:35:51)
                                                                                                                                              J’allais le dire... par Vianney  (2013-10-24 11:23:53)
                                                                                                                                              en marge de votre discussion, l'invocation du "sensus fidei" par le torrentiel  (2013-10-24 23:39:24)
                                                                                                                                                  Cher Torrentiel par N.M.  (2013-10-25 08:33:55)
                                                                                                                                                      Réponse stimulante par le torrentiel  (2013-10-25 11:42:55)
                                                                                                                                                  Brèves remarques sur votre post le torrentiel par Jean-Paul PARFU  (2013-10-25 11:30:21)
                                                                                                                                                      Juridisme et théologie par le torrentiel  (2013-10-25 12:26:43)
                                                                                                                                                          Cher le torrentiel ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-25 12:40:26)
                                                                                                                                                              Mon propos (n° 1) ne se voulait pas blessant, par le torrentiel  (2013-10-25 13:33:13)
                                                                                                                                                                  Il ne s'agit pas d'une position ambiguë le torrentiel par Jean-Paul PARFU  (2013-10-25 14:48:38)
                                                                                                                                                                      Admettons, mais alors une question par le torrentiel  (2013-10-25 15:03:00)
                                                                                                                                                                          Réponse à le torrentiel par Jean-Paul PARFU  (2013-10-25 20:15:38)
                                                                                                                                                                              La réponse des vrais théologiens par N.M.  (2013-10-25 22:46:17)
                                                                                                                                                                                  Ce sont toujours les mêmes théologiens que vous embauchez NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 08:53:12)
                                                                                                                                                                                      La Tradition par N.M.  (2013-10-26 09:10:46)
                                                                                                                                                                                          Soutenir le contraire NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 10:21:45)
                                                                                                                                                                                              Magie ? par N.M.  (2013-10-26 11:51:41)
                                                                                                                                                                                      Pouvez-vous nous citer un seul pape... par Vianney  (2013-10-26 09:39:20)
                                                                                                                                                                                          Quand A.de Lassus convoque les papes par Meneau  (2013-10-26 10:37:12)
                                                                                                                                                                                              Le Magistère vivant d'hier et d'aujourd'hui Meneau ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 10:40:49)
                                                                                                                                                                                                  Hors sujet évidemment par Meneau  (2013-10-26 11:02:34)
                                                                                                                                                                                                      Tout à fait d'accord avec vous par N.M.  (2013-10-26 11:58:51)
                                                                                                                                                                                      Y tenez-vous vraiment ? A.de Lassus contre 54 théologiens reconnus ? par Meneau  (2013-10-26 10:15:44)
                                                                                                                                                                                          Réponse à Vianney et Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 10:36:10)
                                                                                                                                                                                              Etes-vous moderniste à ce point ? par Meneau  (2013-10-26 10:40:29)
                                                                                                                                                                                                  Vous interprétez mal le dogme par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 11:01:23)
                                                                                                                                                                                                      Mouarf ! Elle est bien bonne par Meneau  (2013-10-26 11:18:06)
                                                                                                                                                                                                          L'Ecriture et la Tradition par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 11:24:55)
                                                                                                                                                                                                              Non par Meneau  (2013-10-26 11:28:26)
                                                                                                                                                                                                                  Complément par Meneau  (2013-10-26 11:36:32)
                                                                                                                                                                                                                      Ce qui vaut pour Dieu par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 11:39:11)
                                                                                                                                                                                                                          Mais si ! par Meneau  (2013-10-26 11:50:11)
                                                                                                                                                                                                                              Cher Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 11:57:41)
                                                                                                                                                                                                                                  [réponse] par Meneau  (2013-10-26 12:06:17)
                                                                                                                                                                                                                                  Alors ? Alors vous racontez n'importe quoi par N.M.  (2013-10-26 12:18:47)
                                                                                                                                                                                                                                      Mais non ! Maître Parfu a raison... par NéoAthanase  (2013-10-26 13:55:29)
                                                                                                                                                                                                                                          Oui par N.M.  (2013-10-26 14:57:52)
                                                                                                                                                                                                                                          Non Néo-Athanase ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 16:23:57)
                                                                                                                                                                                                                                              Attention vlà le contrôleur ! par N.M.  (2013-10-26 18:46:09)
                                                                                                                                                                                                                                                  Je dirais NM que cela joue dans les deux sens ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 18:58:39)
                                                                                                                                                                                                                                                      Si vous lisiez au lieu de survoler par N.M.  (2013-10-27 00:28:42)
                                                                                                                                                                                                                  Non Meneau ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 11:37:21)
                                                                                                                                                                                                                      Vous nous livrez une réponse collector ! par N.M.  (2013-10-26 12:24:25)
                                                                                                                                                                                                              Mais non ! par N.M.  (2013-10-26 12:09:15)
                                                                                                                                                                                                  Oui, vous avez trouvé le mot juste par N.M.  (2013-10-26 12:05:15)
                                                                                                                                                                                              Je vois surtout l’impasse... par Vianney  (2013-10-26 11:08:29)
                                                                                                                                                                                                  Cher Vianney ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 11:18:29)
                                                                                                                                                                                                      Navré mais... par Vianney  (2013-10-26 11:56:41)
                                                                                                                                                                                          Précisions biograhiques par N.M.  (2013-10-26 12:44:40)
                                                                                                                                                                                              Merci ! par Meneau  (2013-10-26 12:48:18)
                                                                                                                                                                                                  Oui par N.M.  (2013-10-26 13:21:18)
                                                                                                                                                                      Toujours votre même plaidoyer vide d'argument par N.M.  (2013-10-25 15:27:28)
                                                                                                                                                              Manifestement... par N.M.  (2013-10-25 14:02:35)
                                                                                                                                      Réponse sur Vatican II (bis) par N.M.  (2013-10-24 11:10:29)
                                                                                                                                          Vous me répondez avec des commentaires théologiques par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 11:13:28)
                                                                                                                                              Des commentaires qui font autorité par N.M.  (2013-10-24 11:32:23)
                                                                                                                                          Intention de Paul VI ? par Meneau  (2013-10-26 12:39:08)
                                                                                                                                              Excusez-moi par Meneau  (2013-10-26 12:45:03)
                                                                                                                                                  Assentiment par N.M.  (2013-10-26 13:32:41)
                                                                                                                                              Reprenons par N.M.  (2013-10-26 13:55:10)
                                                                                                                                                  Du MOU qui n'est plus infaillible par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 15:59:14)
                                                                                                                                                      Vous êtes risible par N.M.  (2013-10-26 16:09:47)
                                                                                                                                                  Il me semble que non justement par Meneau  (2013-10-26 18:12:02)
                                                                                                                                                      Vous savez par N.M.  (2013-10-26 18:39:01)
                                                                                                                                                          Vous avez bien entendu raison par Meneau  (2013-10-26 19:41:13)
                                                                                                                                                              Au fait NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 19:55:40)
                                                                                                                                                                  Et au fait Maître par N.M.  (2013-10-27 00:20:47)
                                                                                                                                                              Volontairement restrictive ? par N.M.  (2013-10-27 00:36:41)
                                                                                                                                                                  Difficile de répondre à votre question par Meneau  (2013-10-27 11:45:41)
                                                                                                                                                                      Je poserais la question autrement par Vianney  (2013-10-27 14:18:00)
                                                                                                                                                                          Je réponds à votre question par une question par Meneau  (2013-10-27 19:11:07)
                                                                                                                                                                              Je vous rejoins... par Vianney  (2013-10-27 20:37:42)
                                                                                                                                                                      Mais précisément par N.M.  (2013-10-27 14:24:03)
                                                                                                                                                                          Peut-être, je ne sais dire par Meneau  (2013-10-27 18:59:16)
                                                                                                                                                                              "L'esprit du concile" par N.M.  (2013-10-28 09:26:29)
                                                                                                                                                                                  Question de grammaire cette fois par Meneau  (2013-10-28 22:43:52)
                                                                                                                                                                                      Tout à fait... mais par N.M.  (2013-10-29 11:00:32)
                                                                                                                                                                          L'avis du Cal. Ratzinger par Meneau  (2013-10-27 19:32:38)
                                                                                                                                                                              Vous allez vite en besogne par N.M.  (2013-10-28 08:44:38)
                                                                                                                                                                                  Ce dernier post NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-28 09:12:42)
                                                                                                                                                                                      Et votre type de post ? par N.M.  (2013-10-28 09:30:00)
                                                                                                                                                                                          Vous ne pouvez pas NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-28 11:24:06)
                                                                                                                                                                                              Si bien, cela s'appelle les notes théologiques par N.M.  (2013-10-28 16:42:25)
                                                                                                                                                                                                  J'ai pris la précaution NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-28 18:14:36)
                                                                                                                                                                                                      Vous rêvez ? par N.M.  (2013-10-28 18:38:00)
                                                                                                                                                                                                          C'est vous NM qui êtes obsédé par Jean-Paul PARFU  (2013-10-28 19:26:43)
                                                                                                                                                                                                              Encore une fois par N.M.  (2013-10-28 20:50:05)
                                                                                                                                                                                                                  Messieurs, Messieurs... par Le Webmestre  (2013-10-28 20:59:21)
                                                                                                                                                                                  Question de vocabulaire par Meneau  (2013-10-28 13:59:14)
                                                                                                                                                                                      Réponse à votre question par N.M.  (2013-10-28 16:52:01)
                                                                                                                                                                                          OK mais... par Meneau  (2013-10-28 22:26:29)
                                                                                                                                                                                              Erratum : Lire "n'en fait pas partie" par Meneau  (2013-10-28 22:47:41)
                                                                                                                                                                                              Mais Monsieur... par Marco Antonio  (2013-10-28 23:07:45)
                                                                                                                                                                                                  Permettez cher Monsieur, mais par Meneau  (2013-10-28 23:16:20)
                                                                                                                                                                                                      Vous devriez lire ce livre par Jean-Paul PARFU  (2013-10-29 10:26:17)
                                                                                                                                                                                                          On invoque... par Athanasios D.  (2013-10-29 10:43:40)
                                                                                                                                                                                                          Ce que vous nous présentez là... par Vianney  (2013-10-29 11:00:41)
                                                                                                                                                                                                              Non Vianney ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-29 11:18:02)
                                                                                                                                                                                                          De mieux en mieux ! par N.M.  (2013-10-29 11:19:02)
                                                                                                                                                                                                              Lisez le livre en question NM ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-29 11:31:12)
                                                                                                                                                                                                                  Parfu, lisez aussi l'autre livre de Sesboüé par N.M.  (2013-10-29 12:08:00)
                                                                                                                                                                                                                      Je ne dis pas le contraire NM ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-29 12:50:16)
                                                                                                                                                                                                                          Précisions par N.M.  (2013-10-29 14:14:46)
                                                                                                                                                                                                                              Cher NM ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-29 14:36:38)
                                                                                                                                                                                                                                  Réponses par N.M.  (2013-10-29 15:06:31)
                                                                                                                                                                                                          Permettez par Meneau  (2013-10-29 20:01:41)
                                                                                                                                                                                                              Bien sûr cher Meneau ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-29 22:00:05)
                                                                                                                                                                                                      Avez-vous besoin... par Marco Antonio  (2013-10-29 10:36:30)
                                                                                                                                                                                                          Qaund vous écrivez Antonio par Jean-Paul PARFU  (2013-10-29 10:38:33)
                                                                                                                                                                                                              Non ! par Athanasios D.  (2013-10-29 10:49:29)
                                                                                                                                                                                                      Alors, Monsieur... par Marco Antonio  (2013-10-30 07:52:54)
                                                                                                                                                                                                          Question annexe : par Athanasios D.  (2013-10-30 09:13:40)
                                                                                                                                                                                                              Pour moi non, Monsieur... par Marco Antonio  (2013-10-30 13:59:30)
                                                                                                                                                                                                                  Merci ! par Athanasios D.  (2013-10-30 15:19:16)
                                                                                                                                                                                                          Réponse commune par Vianney  (2013-10-30 09:56:05)
                                                                                                                                                                                                              Merci... par Athanasios D.  (2013-10-30 10:22:21)
                                                                                                                                                                                                              Cher Vianney... par Marco Antonio  (2013-10-30 14:30:26)
                                                                                                                                                                                                          Dites donc, vous... ! par Meneau  (2013-10-30 21:45:47)
                                                                                                                                                                                                              Correction par Meneau  (2013-10-30 21:54:46)
                                                                                                                                                                                                              sommé par Lycobates  (2013-10-30 23:00:50)
                                                                                                                                                                                                                  Mais bien entendu par Meneau  (2013-10-30 23:33:55)
                                                                                                                                                                                                                      Cher Meneau, ne soyez pas une victime... par Marco Antonio  (2013-10-31 10:09:18)
                                                                                                                                                                                                                          Exact par Meneau  (2013-10-31 12:22:53)
                                                                                                                                                                                                                              Autrement dit... par Athanasios D.  (2013-10-31 14:33:19)
                                                                                                                                                                                                                                  Plusieurs façon de répondre par Meneau  (2013-10-31 15:41:56)
                                                                                                                                                                                                                                      Cher Meneau par N.M.  (2013-10-31 16:31:10)
                                                                                                                                                                                                                                      Merci beaucoup... par Athanasios D.  (2013-10-31 22:05:17)
                                                                                                                                                                                                                              Monsieur... par Marco Antonio  (2013-10-31 15:49:49)
                                                                                                                                                                                                                                  [réponse] par Meneau  (2013-10-31 20:00:07)
                                                                                                                                                                                                              [réponse] par Marco Antonio  (2013-10-31 10:31:59)
                                                                                                                                                                                              La question du développement dogmatique par N.M.  (2013-10-29 10:59:22)
                                                                                                                                                                                                  Mais... par Meneau  (2013-10-29 21:24:07)
                                                                                                                                                                                                      Le dogme par N.M.  (2013-10-30 08:55:36)
                                                                                                                                                                                                          Ok ok par Meneau  (2013-10-30 22:03:52)
                                                                                                                                                                                                          Le dogme n'est qu'une explicitation de la Révélation par Athanase  (2015-10-02 12:55:28)
                                                                                                                                                                                                              Juste par Rémi  (2015-10-02 13:18:20)
              Pardonnez moi mais là par Ritter  (2013-10-20 21:18:59)
                  Critère de jugement / régle de la Foi par Meneau  (2013-10-20 21:22:58)
                      En quelque sorte alors par Ritter  (2013-10-20 21:40:22)
                  Au fait Ritter par Meneau  (2013-10-20 21:32:57)
                      Bien joué par Ritter  (2013-10-20 21:35:21)
              Pas d'accord, Monsieur par Marco Antonio  (2013-10-21 09:32:20)
                  Oui et non par Meneau  (2013-10-21 11:56:10)
                      Bien sûr par Marco Antonio  (2013-10-21 13:37:28)
      Vacant envisage le cas par Meneau  (2013-10-21 12:02:10)
      Journet également par Meneau  (2013-10-21 12:28:12)
          À votre service*... par Vianney  (2013-10-21 17:54:53)


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