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"L'esprit du concile"
par N.M. 2013-10-28 09:26:29
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Vous savez, "l'esprit du concile", on lui a attribué beaucoup de choses, et on l'a mis à toutes les sauces, soit pour accuser ledit concile, soit pour l'excuser.

Laissez-moi vous suivre pas à pas (ce sera plus simple).

Vous dites :


"on ne peut éluder le fait que lorsqu'on demande à Paul VI quelle est l'autorité et la qualification théologique du concile :
- il commence par "étant donné le caractère pastoral du concile"
- ensuite il écarte l'infaillibilité des dogmes de foi divine définie
- enfin il parle globalement d'une adhésion due très inférieure à celle qu'on doit au MOU"



- Paul VI écarte en effet les dogmes de foi divine définie. Nous sommes d'accord. Mais nous sommes - je le pense - également d'accord qu'il n'écarte explicitement rien d'autre : ni les dogmes de foi catholique, ni les vérités de foi définie ou de foi catholique. Donc Paul VI n'écarte pas explicitement tout exercice du "pouvoir déclaratif" infaillible. Contrairement à ce que d'aucuns disent.

- Paul VI parle globalement d'une adhésion qui est celle que l'on doit au magistère simplement authentique. Et, au passage, le magistère ordinaire et universel ressortit du magistère simplement authentique lorsqu'il n'atteste pas qu'une proposition est révélée ou connexe au Donné Révélé. Tout exercice du magistère ordinaire et universel ne ressortit pas du "pouvoir déclaratif" infaillible.

- Paul VI parle du "caractère pastoral du concile", mais il fait référence là à l'une des principales - sinon la principale - finalités affichées par les Pères conciliaires. Mais les théologiens s'accordent à reconnaître qu'un acte de finalité pastorale peut constituer un éminent "lieu théologique", un "monument" de la Tradition et de la foi de l'Eglise.

Vous dites :


"D'autre part, je ne suis pas dupe , à chaque fois vous reformulez plus ou moins "selon l'esprit du Concile concernant la nature et les buts de chaque document" en "selon la nature et les buts de chaque document", ce qui vous permet de ne considérer en la matière que la relation avec le Donné Révélé. Or Paul VI parle bel et bien, non pas d'accueillir les documents selon leur nature et leurs buts, mais bel et bien selon l'esprit du concile. Or justement il vient de parler du caractère éminemment pastoral dudit concile."



Je vous en prie, cher Meneau, ne faites pas comme Me Parfu et ne versez pas dans les procès d'intention. C'est vrai que Paul VI parle de la "nature et des buts de chaque document" par la médiation de "l'esprit du concile", mais dans le même discours (du 12 janvier 1966) il fait référence à la Déclaration de la Commission doctrinale de Vatican II :


"Compte tenu de la pratique conciliaire et de la fin pastorale du présent [concile], ce Sacré Synode définit comme à tenir par l'Eglise seulement les points concernant la foi ou les mœurs qu'il aura clairement déclarés comme tels. Quant aux autres points que le Saint Synode propose, puisqu'ils sont la doctrine du magistère suprême de l'Eglise, tous et chacun des fidèles doivent les recevoir selon l'esprit du Sacré Synode lui-même, qui est connu, soit à partir de la matière traitée, soit par la manière de dire, selon les normes de l'interprétation théologique."

Déclaration à la 123e Congrégation générale, 16 novembre 1964.



Je vous concède que ce texte ne nous dit pas tout (lui non plus), mais pour en venir à la Déclaration sur la liberté religieuse, il est clair qu'avec sa proposition centrale - qui pose problème relativement au droit à ne pas empêché (par la puissance publique) de pratiquer publiquement sa religion - il s'agit d'un "point" "clairement déclaré" comme "concernant la foi ou les mœurs", puisque le droit à la liberté religieuse est déclaré fondé sur la Révélation (par la médiation de la dignité de la personne humaine).

Voilà aussi "l'esprit du concile" !

Vous dites :


"Enfin, si l'on s'intéresse à la nature des documents, il faut remarquer que Vatican II a publié des constitutions et des décrets (vous me parliez des décrets du concile de Trente et de leur autorité), mais que DH n'est qualifiée que de "déclaration"."



Certes, DH est une Déclaration. Et alors ? Vous connaissez sans doute le Discours de Pie XII aux sages-femmes, où ce pape entend trancher la question de la légitimité des relations conjugales durant les périodes agénésiques de l'épouse. Iriez-vous jusqu'à nier toute autorité infaillible à cette intervention de Pie XII sous prétexte qu'il ne s'agit que d'un simple discours ?

Cette manière de s'attacher uniquement à la dénomination du type de document relève d'une espèce de nominalisme. Ce n'est pas probant.







     

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                      Vous savez très bien Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-10-20 21:27:29)
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                              Je précise Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-10-20 21:47:44)
                                  Précisions.... incomplètes par Meneau  (2013-10-21 02:47:34)
                                      Mais je vous ai dit Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-10-21 06:43:23)
                                          Non par Meneau  (2013-10-21 11:45:00)
                                              Sur le "Mou" cher Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-10-21 12:17:21)
                                                  Déjà lu, pas concluant par Meneau  (2013-10-21 12:41:05)
                                                      Ce que je voulais aussi vous montrer par Jean-Paul PARFU  (2013-10-21 14:35:46)
                                                          Voilà qui change tout ! par Athanasios D.  (2013-10-21 17:25:54)
                                                              Encore une fois Athanasios par Jean-Paul PARFU  (2013-10-21 19:36:24)
                                                                  Vous organisez un Ril tartiflette par Ritter  (2013-10-21 19:57:10)
                                                                      Hmmm... par Athanasios D.  (2013-10-21 20:04:59)
                                                                          J'ai plutot l'impression que cela sera par Ritter  (2013-10-21 20:06:46)
                                                                              In the next episode of "JP breaks bad... again !" : par Athanasios D.  (2013-10-21 20:18:45)
                                                                                  Incomplet, il manque par Ritter  (2013-10-21 21:01:01)
                                                                  Calmez-vous ! par Athanasios D.  (2013-10-21 20:08:53)
                                                                      Quand je vous dis qu'on s'amuse ici par Castille  (2013-10-24 15:30:20)
                                                          Faux par N.M.  (2013-10-21 18:02:14)
                                                          Réponse à JPP par Meneau  (2013-10-21 21:07:38)
                                                              Ne pas tenir compte du temps par Jean-Paul PARFU  (2013-10-21 21:15:15)
                                                      Une étude pour Meneau et NM ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-21 20:34:36)
                                                          Merci pour cette étude par Meneau  (2013-10-21 21:35:22)
                                                              Tss... par Athanasios D.  (2013-10-21 22:19:22)
                                                          Franchement par N.M.  (2013-10-21 22:32:21)
                                                              Aaah... par Athanasios D.  (2013-10-21 23:16:46)
                                                              Quand même... par Meneau  (2013-10-22 02:11:04)
                                                                  Bientôt ? par N.M.  (2013-10-22 07:56:27)
                                                                      Vous faites erreur Meneau et NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 08:10:45)
                                                                          Une étude pour JPP : par Athanasios D.  (2013-10-22 09:44:26)
                                                                          Ben voyons... par Meneau  (2013-10-22 09:54:20)
                                                                          Mais non ! par N.M.  (2013-10-22 11:42:39)
                                                                          Le Cardinal Franzelin par N.M.  (2013-10-22 11:55:03)
                                                                              Pas du tout d'accord avec vous NM ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 14:18:06)
                                                                                  Ohlala.... par Meneau  (2013-10-22 14:42:33)
                                                                                  Réponses à vos allégations (première partie) par N.M.  (2013-10-22 16:51:49)
                                                                                  Réponses à vos allégations (deuxième partie) par N.M.  (2013-10-22 16:53:42)
                                                                                      Le problème NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 18:39:22)
                                                                                          Le problème Maître... par N.M.  (2013-10-22 19:25:16)
                                                                                              Ce que vous dites NM est vrai ... par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 19:35:25)
                                                                                                  J'ajoute NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 19:46:00)
                                                                                                      Je ne rejette pas a priori ces révélations privées par N.M.  (2013-10-22 19:51:14)
                                                                                                  Ligne de crête ou gouffre profond ? par N.M.  (2013-10-22 19:47:48)
                                                                                  Réponses à vos allégations (troisième partie) par N.M.  (2013-10-22 16:54:40)
                                                                              une question par Lycobates  (2013-10-22 22:48:12)
                                                                                  Vous avez évidemment raison par N.M.  (2013-10-22 23:20:09)
                                                                                      merci de ces précisions! par Lycobates  (2013-10-22 23:31:31)
                                                                          Même l'abbé Gleize vous donne tort par Meneau  (2013-10-22 14:16:37)
                                                                              Ce qu'on pourrait dire Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 14:36:34)
                                                                                  Ben, pas exactement par Meneau  (2013-10-22 14:52:38)
                                                                                      Réponse sur l'ensemble cher Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 15:31:13)
                                                                                          Bon... par Meneau  (2013-10-22 16:50:23)
                                                                                          Relisez mieux l’explication de Pie XII par Vianney  (2013-10-22 17:00:09)
                                                                                          Oui, site-poubelle par N.M.  (2013-10-22 17:13:49)
                                                                                              Pour Meneau, NM et Vianney ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 18:03:53)
                                                                                                  Pour Maître Parfu par N.M.  (2013-10-22 19:45:01)
                                                                                                      Vous m'avez en partie répondu NM, c'est vrai ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 19:54:05)
                                                                                                          Mais enfin Maître... par N.M.  (2013-10-22 20:24:56)
                                                                                                              Il y a une faille dans votre position NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-22 21:45:02)
                                                                                                                  Le pape aussi est un homme de chair et de sang par Meneau  (2013-10-22 22:40:10)
                                                                                                                  Bien franchement, non par N.M.  (2013-10-22 22:41:04)
                                                                                                                      Ce que je vous dis par Jean-Paul PARFU  (2013-10-23 05:16:28)
                                                                                                                          Vous renversez l'ordre des choses par N.M.  (2013-10-23 07:42:46)
                                                                                                                              Ce n'est pas le MOU le problème par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 08:50:58)
                                                                                                                                  A moins d'être schizophrène... par Athanasios D.  (2013-10-24 09:39:30)
                                                                                                                                  Ce n'est pas mon interprétation par N.M.  (2013-10-24 10:05:38)
                                                                                                                                  Réponse sur Vatican II par N.M.  (2013-10-24 10:13:29)
                                                                                                                                      Je constate NM que toutes ces explications par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 10:33:15)
                                                                                                                                          Moi ce que je constate c'est votre absence de toute argumentation par N.M.  (2013-10-24 10:58:06)
                                                                                                                                              Vous voyez bien NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 11:08:42)
                                                                                                                                                  Vous voyez bien que vous ne lisez pas par N.M.  (2013-10-24 11:30:05)
                                                                                                                                                      Vous trichez NM avec les Cardinaux par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 11:47:36)
                                                                                                                                                          Où étaient les cardinaux... par Vianney  (2013-10-24 12:15:55)
                                                                                                                                                              Mais, vous me donnez raison Vianney ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 12:45:35)
                                                                                                                                                                  Mais pas du tout ! par N.M.  (2013-10-24 14:14:13)
                                                                                                                                                                      Effectivement... par Vianney  (2013-10-24 20:01:03)
                                                                                                                                                          Oh ! par N.M.  (2013-10-24 12:37:33)
                                                                                                                                                              C'est vous NM qui avez fait dévier par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 13:11:26)
                                                                                                                                                                  Mais bien sûr ! par N.M.  (2013-10-24 14:09:40)
                                                                                                                                                                      Ben voyons NM ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 14:29:44)
                                                                                                                                                                          Vraiment ? par N.M.  (2013-10-24 14:37:31)
                                                                                                                                                                              Le centre vital du communisme par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 14:42:17)
                                                                                                                                                                                  Allons bon ! par N.M.  (2013-10-24 14:51:47)
                                                                                                                                                                                      Votre adhésion à l'enseignement de l'Eglise NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 15:26:05)
                                                                                                                                                                                          Non mais dites donc par N.M.  (2013-10-24 16:03:47)
                                                                                                                                                                          n'importe quoi par Personne  (2013-10-24 15:35:39)
                                                                                                                                                                              C'est curieux, je trouve que le style de NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 15:50:15)
                                                                                                                                                                                  Si vous voulez dire par là... par N.M.  (2013-10-24 16:07:30)
                                                                                                                                                                                  Merci par Personne  (2013-10-25 14:35:51)
                                                                                                                                              J’allais le dire... par Vianney  (2013-10-24 11:23:53)
                                                                                                                                              en marge de votre discussion, l'invocation du "sensus fidei" par le torrentiel  (2013-10-24 23:39:24)
                                                                                                                                                  Cher Torrentiel par N.M.  (2013-10-25 08:33:55)
                                                                                                                                                      Réponse stimulante par le torrentiel  (2013-10-25 11:42:55)
                                                                                                                                                  Brèves remarques sur votre post le torrentiel par Jean-Paul PARFU  (2013-10-25 11:30:21)
                                                                                                                                                      Juridisme et théologie par le torrentiel  (2013-10-25 12:26:43)
                                                                                                                                                          Cher le torrentiel ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-25 12:40:26)
                                                                                                                                                              Mon propos (n° 1) ne se voulait pas blessant, par le torrentiel  (2013-10-25 13:33:13)
                                                                                                                                                                  Il ne s'agit pas d'une position ambiguë le torrentiel par Jean-Paul PARFU  (2013-10-25 14:48:38)
                                                                                                                                                                      Admettons, mais alors une question par le torrentiel  (2013-10-25 15:03:00)
                                                                                                                                                                          Réponse à le torrentiel par Jean-Paul PARFU  (2013-10-25 20:15:38)
                                                                                                                                                                              La réponse des vrais théologiens par N.M.  (2013-10-25 22:46:17)
                                                                                                                                                                                  Ce sont toujours les mêmes théologiens que vous embauchez NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 08:53:12)
                                                                                                                                                                                      La Tradition par N.M.  (2013-10-26 09:10:46)
                                                                                                                                                                                          Soutenir le contraire NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 10:21:45)
                                                                                                                                                                                              Magie ? par N.M.  (2013-10-26 11:51:41)
                                                                                                                                                                                      Pouvez-vous nous citer un seul pape... par Vianney  (2013-10-26 09:39:20)
                                                                                                                                                                                          Quand A.de Lassus convoque les papes par Meneau  (2013-10-26 10:37:12)
                                                                                                                                                                                              Le Magistère vivant d'hier et d'aujourd'hui Meneau ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 10:40:49)
                                                                                                                                                                                                  Hors sujet évidemment par Meneau  (2013-10-26 11:02:34)
                                                                                                                                                                                                      Tout à fait d'accord avec vous par N.M.  (2013-10-26 11:58:51)
                                                                                                                                                                                      Y tenez-vous vraiment ? A.de Lassus contre 54 théologiens reconnus ? par Meneau  (2013-10-26 10:15:44)
                                                                                                                                                                                          Réponse à Vianney et Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 10:36:10)
                                                                                                                                                                                              Etes-vous moderniste à ce point ? par Meneau  (2013-10-26 10:40:29)
                                                                                                                                                                                                  Vous interprétez mal le dogme par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 11:01:23)
                                                                                                                                                                                                      Mouarf ! Elle est bien bonne par Meneau  (2013-10-26 11:18:06)
                                                                                                                                                                                                          L'Ecriture et la Tradition par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 11:24:55)
                                                                                                                                                                                                              Non par Meneau  (2013-10-26 11:28:26)
                                                                                                                                                                                                                  Complément par Meneau  (2013-10-26 11:36:32)
                                                                                                                                                                                                                      Ce qui vaut pour Dieu par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 11:39:11)
                                                                                                                                                                                                                          Mais si ! par Meneau  (2013-10-26 11:50:11)
                                                                                                                                                                                                                              Cher Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 11:57:41)
                                                                                                                                                                                                                                  [réponse] par Meneau  (2013-10-26 12:06:17)
                                                                                                                                                                                                                                  Alors ? Alors vous racontez n'importe quoi par N.M.  (2013-10-26 12:18:47)
                                                                                                                                                                                                                                      Mais non ! Maître Parfu a raison... par NéoAthanase  (2013-10-26 13:55:29)
                                                                                                                                                                                                                                          Oui par N.M.  (2013-10-26 14:57:52)
                                                                                                                                                                                                                                          Non Néo-Athanase ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 16:23:57)
                                                                                                                                                                                                                                              Attention vlà le contrôleur ! par N.M.  (2013-10-26 18:46:09)
                                                                                                                                                                                                                                                  Je dirais NM que cela joue dans les deux sens ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 18:58:39)
                                                                                                                                                                                                                                                      Si vous lisiez au lieu de survoler par N.M.  (2013-10-27 00:28:42)
                                                                                                                                                                                                                  Non Meneau ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 11:37:21)
                                                                                                                                                                                                                      Vous nous livrez une réponse collector ! par N.M.  (2013-10-26 12:24:25)
                                                                                                                                                                                                              Mais non ! par N.M.  (2013-10-26 12:09:15)
                                                                                                                                                                                                  Oui, vous avez trouvé le mot juste par N.M.  (2013-10-26 12:05:15)
                                                                                                                                                                                              Je vois surtout l’impasse... par Vianney  (2013-10-26 11:08:29)
                                                                                                                                                                                                  Cher Vianney ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 11:18:29)
                                                                                                                                                                                                      Navré mais... par Vianney  (2013-10-26 11:56:41)
                                                                                                                                                                                          Précisions biograhiques par N.M.  (2013-10-26 12:44:40)
                                                                                                                                                                                              Merci ! par Meneau  (2013-10-26 12:48:18)
                                                                                                                                                                                                  Oui par N.M.  (2013-10-26 13:21:18)
                                                                                                                                                                      Toujours votre même plaidoyer vide d'argument par N.M.  (2013-10-25 15:27:28)
                                                                                                                                                              Manifestement... par N.M.  (2013-10-25 14:02:35)
                                                                                                                                      Réponse sur Vatican II (bis) par N.M.  (2013-10-24 11:10:29)
                                                                                                                                          Vous me répondez avec des commentaires théologiques par Jean-Paul PARFU  (2013-10-24 11:13:28)
                                                                                                                                              Des commentaires qui font autorité par N.M.  (2013-10-24 11:32:23)
                                                                                                                                          Intention de Paul VI ? par Meneau  (2013-10-26 12:39:08)
                                                                                                                                              Excusez-moi par Meneau  (2013-10-26 12:45:03)
                                                                                                                                                  Assentiment par N.M.  (2013-10-26 13:32:41)
                                                                                                                                              Reprenons par N.M.  (2013-10-26 13:55:10)
                                                                                                                                                  Du MOU qui n'est plus infaillible par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 15:59:14)
                                                                                                                                                      Vous êtes risible par N.M.  (2013-10-26 16:09:47)
                                                                                                                                                  Il me semble que non justement par Meneau  (2013-10-26 18:12:02)
                                                                                                                                                      Vous savez par N.M.  (2013-10-26 18:39:01)
                                                                                                                                                          Vous avez bien entendu raison par Meneau  (2013-10-26 19:41:13)
                                                                                                                                                              Au fait NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-26 19:55:40)
                                                                                                                                                                  Et au fait Maître par N.M.  (2013-10-27 00:20:47)
                                                                                                                                                              Volontairement restrictive ? par N.M.  (2013-10-27 00:36:41)
                                                                                                                                                                  Difficile de répondre à votre question par Meneau  (2013-10-27 11:45:41)
                                                                                                                                                                      Je poserais la question autrement par Vianney  (2013-10-27 14:18:00)
                                                                                                                                                                          Je réponds à votre question par une question par Meneau  (2013-10-27 19:11:07)
                                                                                                                                                                              Je vous rejoins... par Vianney  (2013-10-27 20:37:42)
                                                                                                                                                                      Mais précisément par N.M.  (2013-10-27 14:24:03)
                                                                                                                                                                          Peut-être, je ne sais dire par Meneau  (2013-10-27 18:59:16)
                                                                                                                                                                              "L'esprit du concile" par N.M.  (2013-10-28 09:26:29)
                                                                                                                                                                                  Question de grammaire cette fois par Meneau  (2013-10-28 22:43:52)
                                                                                                                                                                                      Tout à fait... mais par N.M.  (2013-10-29 11:00:32)
                                                                                                                                                                          L'avis du Cal. Ratzinger par Meneau  (2013-10-27 19:32:38)
                                                                                                                                                                              Vous allez vite en besogne par N.M.  (2013-10-28 08:44:38)
                                                                                                                                                                                  Ce dernier post NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-28 09:12:42)
                                                                                                                                                                                      Et votre type de post ? par N.M.  (2013-10-28 09:30:00)
                                                                                                                                                                                          Vous ne pouvez pas NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-28 11:24:06)
                                                                                                                                                                                              Si bien, cela s'appelle les notes théologiques par N.M.  (2013-10-28 16:42:25)
                                                                                                                                                                                                  J'ai pris la précaution NM par Jean-Paul PARFU  (2013-10-28 18:14:36)
                                                                                                                                                                                                      Vous rêvez ? par N.M.  (2013-10-28 18:38:00)
                                                                                                                                                                                                          C'est vous NM qui êtes obsédé par Jean-Paul PARFU  (2013-10-28 19:26:43)
                                                                                                                                                                                                              Encore une fois par N.M.  (2013-10-28 20:50:05)
                                                                                                                                                                                                                  Messieurs, Messieurs... par Le Webmestre  (2013-10-28 20:59:21)
                                                                                                                                                                                  Question de vocabulaire par Meneau  (2013-10-28 13:59:14)
                                                                                                                                                                                      Réponse à votre question par N.M.  (2013-10-28 16:52:01)
                                                                                                                                                                                          OK mais... par Meneau  (2013-10-28 22:26:29)
                                                                                                                                                                                              Erratum : Lire "n'en fait pas partie" par Meneau  (2013-10-28 22:47:41)
                                                                                                                                                                                              Mais Monsieur... par Marco Antonio  (2013-10-28 23:07:45)
                                                                                                                                                                                                  Permettez cher Monsieur, mais par Meneau  (2013-10-28 23:16:20)
                                                                                                                                                                                                      Vous devriez lire ce livre par Jean-Paul PARFU  (2013-10-29 10:26:17)
                                                                                                                                                                                                          On invoque... par Athanasios D.  (2013-10-29 10:43:40)
                                                                                                                                                                                                          Ce que vous nous présentez là... par Vianney  (2013-10-29 11:00:41)
                                                                                                                                                                                                              Non Vianney ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-29 11:18:02)
                                                                                                                                                                                                          De mieux en mieux ! par N.M.  (2013-10-29 11:19:02)
                                                                                                                                                                                                              Lisez le livre en question NM ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-29 11:31:12)
                                                                                                                                                                                                                  Parfu, lisez aussi l'autre livre de Sesboüé par N.M.  (2013-10-29 12:08:00)
                                                                                                                                                                                                                      Je ne dis pas le contraire NM ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-29 12:50:16)
                                                                                                                                                                                                                          Précisions par N.M.  (2013-10-29 14:14:46)
                                                                                                                                                                                                                              Cher NM ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-29 14:36:38)
                                                                                                                                                                                                                                  Réponses par N.M.  (2013-10-29 15:06:31)
                                                                                                                                                                                                          Permettez par Meneau  (2013-10-29 20:01:41)
                                                                                                                                                                                                              Bien sûr cher Meneau ! par Jean-Paul PARFU  (2013-10-29 22:00:05)
                                                                                                                                                                                                      Avez-vous besoin... par Marco Antonio  (2013-10-29 10:36:30)
                                                                                                                                                                                                          Qaund vous écrivez Antonio par Jean-Paul PARFU  (2013-10-29 10:38:33)
                                                                                                                                                                                                              Non ! par Athanasios D.  (2013-10-29 10:49:29)
                                                                                                                                                                                                      Alors, Monsieur... par Marco Antonio  (2013-10-30 07:52:54)
                                                                                                                                                                                                          Question annexe : par Athanasios D.  (2013-10-30 09:13:40)
                                                                                                                                                                                                              Pour moi non, Monsieur... par Marco Antonio  (2013-10-30 13:59:30)
                                                                                                                                                                                                                  Merci ! par Athanasios D.  (2013-10-30 15:19:16)
                                                                                                                                                                                                          Réponse commune par Vianney  (2013-10-30 09:56:05)
                                                                                                                                                                                                              Merci... par Athanasios D.  (2013-10-30 10:22:21)
                                                                                                                                                                                                              Cher Vianney... par Marco Antonio  (2013-10-30 14:30:26)
                                                                                                                                                                                                          Dites donc, vous... ! par Meneau  (2013-10-30 21:45:47)
                                                                                                                                                                                                              Correction par Meneau  (2013-10-30 21:54:46)
                                                                                                                                                                                                              sommé par Lycobates  (2013-10-30 23:00:50)
                                                                                                                                                                                                                  Mais bien entendu par Meneau  (2013-10-30 23:33:55)
                                                                                                                                                                                                                      Cher Meneau, ne soyez pas une victime... par Marco Antonio  (2013-10-31 10:09:18)
                                                                                                                                                                                                                          Exact par Meneau  (2013-10-31 12:22:53)
                                                                                                                                                                                                                              Autrement dit... par Athanasios D.  (2013-10-31 14:33:19)
                                                                                                                                                                                                                                  Plusieurs façon de répondre par Meneau  (2013-10-31 15:41:56)
                                                                                                                                                                                                                                      Cher Meneau par N.M.  (2013-10-31 16:31:10)
                                                                                                                                                                                                                                      Merci beaucoup... par Athanasios D.  (2013-10-31 22:05:17)
                                                                                                                                                                                                                              Monsieur... par Marco Antonio  (2013-10-31 15:49:49)
                                                                                                                                                                                                                                  [réponse] par Meneau  (2013-10-31 20:00:07)
                                                                                                                                                                                                              [réponse] par Marco Antonio  (2013-10-31 10:31:59)
                                                                                                                                                                                              La question du développement dogmatique par N.M.  (2013-10-29 10:59:22)
                                                                                                                                                                                                  Mais... par Meneau  (2013-10-29 21:24:07)
                                                                                                                                                                                                      Le dogme par N.M.  (2013-10-30 08:55:36)
                                                                                                                                                                                                          Ok ok par Meneau  (2013-10-30 22:03:52)
                                                                                                                                                                                                          Le dogme n'est qu'une explicitation de la Révélation par Athanase  (2015-10-02 12:55:28)
                                                                                                                                                                                                              Juste par Rémi  (2015-10-02 13:18:20)
              Pardonnez moi mais là par Ritter  (2013-10-20 21:18:59)
                  Critère de jugement / régle de la Foi par Meneau  (2013-10-20 21:22:58)
                      En quelque sorte alors par Ritter  (2013-10-20 21:40:22)
                  Au fait Ritter par Meneau  (2013-10-20 21:32:57)
                      Bien joué par Ritter  (2013-10-20 21:35:21)
              Pas d'accord, Monsieur par Marco Antonio  (2013-10-21 09:32:20)
                  Oui et non par Meneau  (2013-10-21 11:56:10)
                      Bien sûr par Marco Antonio  (2013-10-21 13:37:28)
      Vacant envisage le cas par Meneau  (2013-10-21 12:02:10)
      Journet également par Meneau  (2013-10-21 12:28:12)
          À votre service*... par Vianney  (2013-10-21 17:54:53)


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