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Voici le passage de Suarez par Réginald 2025-09-13 00:37:24 |
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Voici le passage de Suarez :
« Chacun des prêtres [qui consacrent la même hostie et le même calice] sacrifie le Christ tout entier comme son ministre à part entière, et aussi indépendamment de l’autre que s’il sacrifiait seul : donc, à chacun répond un effet intégral, car il n’y a aucune raison pour qu’il soit diminué dans l’un ou l’autre. En effet que la chose offerte soit unique ne fait pas de difficulté puisqu’elle est infinie et qu’il en est de même dans tous les sacrifices. De même, que la matière éloignée et les espèces sacramentelles du pain et du vin soient uniques n’importe pas, puisque la valeur et la substance de cette oblation ne résident pas en elles et ne peuvent être changées par elles seules.
Dira-t-on enfin que la transsubstantiation se fait par un acte unique ; si on l’entend de l’action même miraculeuse et substantielle, c’est probable, mais non certain. En effet, encore que le résultat soit unique il résulte d’autant d’actions qu’il y a d’instruments à part entière qui le font (nam licet res facta sit eadem fortasse, per tot actiones fit, quot sunt instrumenta totalia quibus fit). Cependant, il n’empêche, même si on l’admet, que les effets soient multipliés, car cette action équivaut à plusieurs, en tant qu’elle relève de plusieurs qui offrent in persona Christi ; ainsi elle est de chacun comme si elle était faite par lui seul, elle est signifiée par les paroles de chacun, elle est réalisée par l’intention de chacun, ce qui suffit pour que, au point de vue de l’oblation sacramentelle et sensible, il y ait multiplication selon le nombre de ceux qui offrent, cela suffit par conséquent pour qu’il y ait multiplication de l’effet.
[Si deux consacrent...], ils ne sont pas ministres partiels, mais chacun agit comme ministre intégral, qui se suffit et indépendamment de l’autre […] Par conséquent les deux opèrent par un pouvoir intégral et absolu, ils ont donc la même part dans l’application de l’effet total. Ainsi à chacun correspond un effet propre intégral […]
SUAREZ François, In III Partem, q. 83, a. 1, disp. 79, De effectu et valore hujus sacrificii, sect. 12, an sit infinitus extensive, n° 5, Quaesitum - Pluribus sacerdotibus eamdem materiam consecrantibus, idemque sacrificium offerentibus, integer singulis respondet effectus, in Opera omnia, t. XXI, Paris, Vivès, 1861 p. 760.
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Valence : la cathédrale interdite aux fidèles de Notre Dame par Ptitlu (2025-08-28 21:37:26) Rien de surprenant par JFB33 (2025-08-28 23:22:16) A partir de 2007 par Lenormand (2025-08-29 09:59:07) Bien entendu par JFB33 (2025-08-29 22:25:21) Droits de l'affectataire par Alexandre (2025-08-29 18:37:57) Réponse d'un éminent canoniste par Ptitlu (2025-08-29 19:25:08) n'en soyez pas fâché mais je crois qu'Alexandre a raison par Luc Perrin (2025-08-29 21:54:31) oui par Réginald (2025-08-29 22:35:09) C'est quand même dingue par Ptitlu (2025-08-30 03:24:24) [réponse] par Réginald (2025-08-30 07:55:06) Une question, Réginald par Pétrarque (2025-08-30 08:32:07) je vous retourne la question par Réginald (2025-08-30 08:38:19) Questions par MJP (2025-08-30 09:20:07) La frontière entre dévotion et contestation par Réginald (2025-08-30 09:40:31) Confusion par MJP (2025-08-30 11:10:00) [réponse] par Réginald (2025-08-31 07:04:55) L'ordre par MJP (2025-08-31 08:45:13) La réalité est plus complexe par Réginald (2025-08-31 09:23:48) ??? par MJP (2025-08-31 21:07:20) [réponse] par Réginald (2025-08-31 22:17:45) Synthèse par MJP (2025-09-01 06:29:20) Vous caricaturez par Réginald (2025-09-01 07:31:28) Non, ne fuyez pas par MJP (2025-09-01 09:37:24) sortie par le haut. par Réginald (2025-09-01 18:09:10) Vous pouvez expliquer par MJP (2025-09-01 18:22:45) [réponse] par Réginald (2025-09-01 18:36:08) Semper idem par MJP (2025-09-01 19:47:20) La communion, ça se joue ensemble par Réginald (2025-09-01 21:57:32) Caporalisme épiscopal par Semetipsum (2025-09-02 09:45:53) la paradoxe de la patte levée par Réginald (2025-09-02 09:54:05) Ne faites pas l’âne, par Semetipsum (2025-09-02 10:11:10) le vrai débat par Réginald (2025-09-02 10:21:54) Oui la concélébration par Semetipsum (2025-09-02 10:36:55) Ce n'est pas vrai par Signo (2025-09-02 17:01:40) Canon 803 code de 1917 par Jean-Paul PARFU (2025-09-02 17:16:32) Restriction et non pas interdiction totale par Signo (2025-09-02 17:32:30) La concélébration dans l'Eglise conciliaire par Regnum Galliae (2025-09-03 14:05:38) "Lever la patte"... par Pétrarque (2025-09-02 10:12:49) En un quart de siècle, ... par Athanasios D. (2025-09-02 12:13:48) Peut-être... par Pétrarque (2025-09-02 13:38:30) Ah... par abbé F.H. (2025-09-02 14:24:32) Evêque ou pas... par Athanasios D. (2025-09-02 14:48:13) Orchestre : Vous aurez sans doute remarqué par Semetipsum (2025-09-02 09:54:20) oui par Réginald (2025-09-02 10:02:57) Arrêtez svp avec ce chantage de la concélébration par Pétrarque (2025-09-02 10:08:17) la vraie question par Réginald (2025-09-02 10:18:21) La seule vraie question... par Pétrarque (2025-09-02 10:37:21) [réponse] par Réginald (2025-09-02 10:48:45) Refuser de concélébrer dans son propre rite est-il pécamineux ? par Vincent F (2025-09-02 10:53:29) un seul rite par Réginald (2025-09-02 11:04:15) Hors sujet par Vincent F (2025-09-02 11:14:20) Brièvement par Réginald (2025-09-02 11:22:45) Surinterprétation par Vincent F (2025-09-03 14:32:31) [réponse] par Réginald (2025-09-03 15:53:02) Catégories obsolètes par Pétrarque (2025-09-02 14:04:20) Hélas par Signo (2025-09-02 16:25:31) un autre ethos par Réginald (2025-09-02 19:08:07) Je persiste par Signo (2025-09-02 20:06:07) [réponse] par Réginald (2025-09-02 20:32:44) Précisions par Signo (2025-09-02 21:12:36) Paul VI sur la radicalité de sa propre réforme par Signo (2025-09-03 14:46:21) Non. Vous enfermez la question. par Pétrarque (2025-09-02 13:56:04) le parallèle avec la liturgie byzantine par Réginald (2025-09-02 18:54:42) Ça n'a rien de polémique par Pétrarque (2025-09-02 20:06:10) Je retourne votre question par Vincent F (2025-09-02 10:48:14) salvo meliore iudico par Réginald (2025-09-02 10:58:23) En soi par Vincent F (2025-09-02 11:25:06) [réponse] par Réginald (2025-09-02 11:31:53) L'imposer est abusif par Semetipsum (2025-09-02 11:37:57) Vous avez raison par Réginald (2025-09-02 11:51:57) Vous tournez en rond par Semetipsum (2025-09-02 11:56:14) Pourquoi par ptk (2025-09-02 13:22:49) Ce n'est pas nécessaire. par Athanasios D. (2025-09-02 13:41:50) et bien la concélébration par ptk (2025-09-02 13:50:16) ça ressemble à un chantage par Regnum Galliae (2025-09-02 14:04:55) Sur la concélébration dans le nouveau rite par Signo (2025-09-02 14:31:03) Ah, on vous attendait sur le sujet par Semetipsum (2025-09-02 14:38:32) Il n'y a pas de fixette me concernant par Signo (2025-09-02 15:58:02) Excusez moi par Semetipsum (2025-09-02 16:23:17) Merci Signo par Pétrarque (2025-09-02 16:02:47) Je rappelle en effet à tout hasard par Jean-Paul PARFU (2025-09-02 16:49:55) pas exactement par Réginald (2025-09-02 18:40:38) Effectivement je suis d’accord par Signo (2025-09-02 20:21:00) La concélébration systématique par ptk (2025-09-03 08:44:11) ah bon. par Réginald (2025-09-03 09:03:54) Et la marmotte ? par ptk (2025-09-03 10:21:25) En effet, c'est une conception protestante de la grâce par Regnum Galliae (2025-09-03 14:11:47) [réponse] par Réginald (2025-09-03 15:31:26) [réponse] par Regnum Galliae (2025-09-03 15:44:09) Je note que par Réginald (2025-09-03 16:09:19) Nuance par Regnum Galliae (2025-09-03 17:02:36) nous progressons par Réginald (2025-09-03 17:36:15) Et donc ... par Meneau (2025-09-03 21:40:46) [réponse] par Réginald (2025-09-03 21:56:20) Au fait... par MJP (2025-09-03 22:05:03) [réponse] par Réginald (2025-09-03 22:25:39) Tolérance par MJP (2025-09-04 07:04:10) Vous avez éludé ma question par Regnum Galliae (2025-09-04 09:10:25) [réponse] par Réginald (2025-09-04 09:42:04) L'abus est là par Regnum Galliae (2025-09-04 16:31:24) L'ai-je nié ? par Réginald (2025-09-04 16:55:31) Suarez vous répond par Réginald (2025-09-03 15:27:59) Et du côté des fidèles laissés pour compte ? par Meneau (2025-09-03 21:27:46) maheureusement par Réginald (2025-09-03 21:50:39) Messe pro populo par abbé F.H. (2025-09-04 11:27:51) Si l'hypothèse par ptk (2025-09-04 13:40:12) L'hypothèse de Suarez par ptk (2025-09-10 15:21:13) oui par Réginald (2025-09-10 15:54:13) Merci par ptk (2025-09-10 16:06:52) Les limites de mion latin par ptk (2025-09-13 00:21:55) Voici le passage de Suarez par Réginald (2025-09-13 00:37:24) Une autre lecture par ptk (2025-09-13 00:58:29) Le lien par ptk (2025-09-13 01:08:45) cela n'a rien à voir par Réginald (2025-09-13 01:15:17) unité et multiplicité par Réginald (2025-09-13 01:30:11) Ne pas confondre concélébration et cocélébration par Regnum Galliae (2025-09-03 14:15:56) Il y a une nuance par Pétrarque (2025-09-02 14:36:09) Autre points par Vincent F (2025-09-03 17:17:55) Messe de la cène par abbé F.H. (2025-09-04 11:31:04) Pourtant il me semblait par Vincent F (2025-09-04 11:57:50) Non par abbé F.H. (2025-09-04 13:13:36) Sous les réserves suivantes par ptk (2025-09-04 14:02:51) Ah? par abbé F.H. (2025-09-04 15:25:25) Loué donc par ptk (2025-09-04 16:50:46) On parle beaucoup par abbé F.H. (2025-09-04 17:05:54) Bénis soient-ils par ptk (2025-09-04 17:15:48) Pas d’accord par Signo (2025-09-02 20:46:20) Concélébrer signifie célébrer avec... par Pétrarque (2025-09-02 21:21:27) Pas forcément par Signo (2025-09-02 22:36:25) L'exemple du Barroux est fort mal venu... par Pétrarque (2025-09-03 06:08:16) Donc elle ne l’était pas avant par Vincent F (2025-09-03 14:50:17) Pour obéir à Rome par ptk (2025-09-04 14:31:52) Concélébration par Semetipsum (2025-08-31 21:32:01) [réponse] par Réginald (2025-08-31 22:15:33) C'est fou ! par Semetipsum (2025-08-31 23:20:57) Évitez de par Réginald (2025-08-31 23:49:38) Le fait de refuser l'entrée de la cathédrale par Donapaleu (2025-08-30 11:15:37) la FSSPX mais aussi d'autres IBP etc. ont pratiqué par Luc Perrin (2025-08-30 11:37:39) Vous avez raison par Réginald (2025-08-31 06:58:27) Le problème par Signo (2025-08-31 12:30:08) Bien d'accord par Pétrarque (2025-08-31 12:39:22) [réponse] par Réginald (2025-08-31 13:30:00) En effet par MJP (2025-09-03 22:16:55) L’idée est séduisante par Réginald (2025-09-03 23:04:54) Suggérez ! par Marquandier (2025-09-04 00:21:20) [réponse] par Réginald (2025-08-31 12:59:25) La vraie question est… par Signo (2025-08-31 15:54:43) Personne ne nie par Réginald (2025-08-31 22:44:50) Geoffrey sort de ce corps par Semetipsum (2025-08-31 23:24:14) Oui, on connaît... par Pétrarque (2025-09-01 07:00:24) [réponse] par Réginald (2025-09-01 08:00:57) Les grands mots... par Pétrarque (2025-09-01 08:56:34) C’est facile d’être fidèle par Réginald (2025-09-01 09:05:34) Lisez leurs encycliques... par Pétrarque (2025-09-01 10:45:47) Si vous voulez : par Athanasios D. (2025-09-01 12:39:25) Permettez... par Pétrarque (2025-09-01 14:48:13) A votre guise... par Athanasios D. (2025-09-02 14:15:26) Objection par Signo (2025-09-02 16:50:58) Merci Signo par Pétrarque (2025-09-02 17:42:35) Si les tradis™... par Athanasios D. (2025-09-02 18:01:39) Ce que vous oubliez, cher Athanasios... par Pétrarque (2025-09-02 18:15:06) Je pense exactement le contraire. par Athanasios D. (2025-09-03 08:56:23) Vous avez le droit de vous illusionner par Pétrarque (2025-09-03 10:15:12) En France... par Athanasios D. (2025-09-03 14:24:51) Depuis quand l’absence d’indult par Vincent F (2025-09-03 14:54:50) En admettant... par Athanasios D. (2025-09-03 15:03:59) Le problème par Vincent F (2025-09-03 16:51:49) Non. Pas en 1968. par Pétrarque (2025-09-03 17:12:10) Je veux bien vous croire... par Athanasios D. (2025-09-03 17:51:52) Je confirme par Signo (2025-09-04 08:23:26) Pétrarque a raison par Signo (2025-09-03 11:21:20) Encore une fois... par Pétrarque (2025-09-03 13:15:19) Un indult... par Athanasios D. (2025-09-03 14:37:40) A Flavigny par Réginald (2025-09-03 16:19:43) Pas de changement par AVV-VVK (2025-09-03 17:19:53) En effet... par Athanasios D. (2025-09-03 17:49:16) "Celui qui vous écoute m'écoute ; ..." par Athanasios D. (2025-09-02 17:50:46) L’obéissance dans l’Eglise par Signo (2025-09-02 22:53:35) Désobéissance saine? par Athanasios D. (2025-09-03 14:15:21) Ah oui par Signo (2025-09-03 16:11:43) Zut! par Athanasios D. (2025-09-03 18:47:54) Même problème que vous par Signo (2025-09-03 20:31:16) Acceptation massive du NOM ? par Semetipsum (2025-09-04 09:16:41) à nuancer par Réginald (2025-09-04 09:35:52) "Sans le Latin, sans le Latin, la messe nous emm.." par Semetipsum (2025-09-04 10:14:28) Je persiste et signe... par Athanasios D. 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(2025-09-02 20:06:52) Les propos de ce haut hiérarque par Vincent F (2025-09-01 13:43:00) exactement cela par Luc Perrin (2025-09-01 18:17:23) De la papimanie à la bradypepsie par Réginald (2025-09-01 17:57:32) Je ne trouve plus par MJP (2025-08-30 06:54:42) Vous l'avez par Alex (2025-08-30 09:24:48) Excellent par MJP (2025-08-30 10:53:11) Pourquoi tout simplement par abbé F.H. (2025-09-04 11:39:19) Malheureux !!! par Pétrarque (2025-09-04 11:44:38) Les fidèles ont le droit par abbé F.H. (2025-09-04 11:53:55) Au final par MJP (2025-09-04 13:53:04) L'évêque par Ptitlu (2025-09-07 00:18:45) Bon courage à eux par MJP (2025-09-07 12:24:13) Il serait temps de mettre fin à ce fil par Semetipsum (2025-09-19 15:43:18) Sans votre nouveau message par MJP (2025-09-19 18:42:58) Oops par MJP (2025-09-19 21:24:37)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
