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Suarez vous répond par Réginald 2025-09-03 15:27:59 |
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Vous soulignez que chaque messe est infiniment précieuse comme sacrifice latreutique, eucharistique, propitiatoire et impétratoire : j’y souscris entièrement. Mais votre conclusion — « concélébrer appauvrit les hommes » — ne tient pas, car elle suppose que les concélébrants ne célèbrent « qu’une messe » ensemble. Or c’est précisément là que Suarez apporte une clarification décisive.
Je cite :
« Chacun des prêtres [qui consacrent la même hostie et le même calice] sacrifie le Christ tout entier comme son ministre à part entière, et aussi indépendamment de l’autre que s’il sacrifiait seul : donc, à chacun répond un effet intégral, car il n’y a aucune raison pour qu’il soit diminué dans l’un ou l’autre […]. Ainsi, à chacun correspond un effet propre intégral. »
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Valence : la cathédrale interdite aux fidèles de Notre Dame par Ptitlu (2025-08-28 21:37:26) Rien de surprenant par JFB33 (2025-08-28 23:22:16) A partir de 2007 par Lenormand (2025-08-29 09:59:07) Bien entendu par JFB33 (2025-08-29 22:25:21) Droits de l'affectataire par Alexandre (2025-08-29 18:37:57) Réponse d'un éminent canoniste par Ptitlu (2025-08-29 19:25:08) n'en soyez pas fâché mais je crois qu'Alexandre a raison par Luc Perrin (2025-08-29 21:54:31) oui par Réginald (2025-08-29 22:35:09) C'est quand même dingue par Ptitlu (2025-08-30 03:24:24) [réponse] par Réginald (2025-08-30 07:55:06) Une question, Réginald par Pétrarque (2025-08-30 08:32:07) je vous retourne la question par Réginald (2025-08-30 08:38:19) Questions par MJP (2025-08-30 09:20:07) La frontière entre dévotion et contestation par Réginald (2025-08-30 09:40:31) Confusion par MJP (2025-08-30 11:10:00) [réponse] par Réginald (2025-08-31 07:04:55) L'ordre par MJP (2025-08-31 08:45:13) La réalité est plus complexe par Réginald (2025-08-31 09:23:48) ??? par MJP (2025-08-31 21:07:20) [réponse] par Réginald (2025-08-31 22:17:45) Synthèse par MJP (2025-09-01 06:29:20) Vous caricaturez par Réginald (2025-09-01 07:31:28) Non, ne fuyez pas par MJP (2025-09-01 09:37:24) sortie par le haut. par Réginald (2025-09-01 18:09:10) Vous pouvez expliquer par MJP (2025-09-01 18:22:45) [réponse] par Réginald (2025-09-01 18:36:08) Semper idem par MJP (2025-09-01 19:47:20) La communion, ça se joue ensemble par Réginald (2025-09-01 21:57:32) Caporalisme épiscopal par Semetipsum (2025-09-02 09:45:53) la paradoxe de la patte levée par Réginald (2025-09-02 09:54:05) Ne faites pas l’âne, par Semetipsum (2025-09-02 10:11:10) le vrai débat par Réginald (2025-09-02 10:21:54) Oui la concélébration par Semetipsum (2025-09-02 10:36:55) Ce n'est pas vrai par Signo (2025-09-02 17:01:40) Canon 803 code de 1917 par Jean-Paul PARFU (2025-09-02 17:16:32) Restriction et non pas interdiction totale par Signo (2025-09-02 17:32:30) La concélébration dans l'Eglise conciliaire par Regnum Galliae (2025-09-03 14:05:38) "Lever la patte"... par Pétrarque (2025-09-02 10:12:49) En un quart de siècle, ... par Athanasios D. (2025-09-02 12:13:48) Peut-être... par Pétrarque (2025-09-02 13:38:30) Ah... par abbé F.H. (2025-09-02 14:24:32) Evêque ou pas... par Athanasios D. (2025-09-02 14:48:13) Orchestre : Vous aurez sans doute remarqué par Semetipsum (2025-09-02 09:54:20) oui par Réginald (2025-09-02 10:02:57) Arrêtez svp avec ce chantage de la concélébration par Pétrarque (2025-09-02 10:08:17) la vraie question par Réginald (2025-09-02 10:18:21) La seule vraie question... par Pétrarque (2025-09-02 10:37:21) [réponse] par Réginald (2025-09-02 10:48:45) Refuser de concélébrer dans son propre rite est-il pécamineux ? par Vincent F (2025-09-02 10:53:29) un seul rite par Réginald (2025-09-02 11:04:15) Hors sujet par Vincent F (2025-09-02 11:14:20) Brièvement par Réginald (2025-09-02 11:22:45) Surinterprétation par Vincent F (2025-09-03 14:32:31) [réponse] par Réginald (2025-09-03 15:53:02) Catégories obsolètes par Pétrarque (2025-09-02 14:04:20) Hélas par Signo (2025-09-02 16:25:31) un autre ethos par Réginald (2025-09-02 19:08:07) Je persiste par Signo (2025-09-02 20:06:07) [réponse] par Réginald (2025-09-02 20:32:44) Précisions par Signo (2025-09-02 21:12:36) Paul VI sur la radicalité de sa propre réforme par Signo (2025-09-03 14:46:21) Non. Vous enfermez la question. par Pétrarque (2025-09-02 13:56:04) le parallèle avec la liturgie byzantine par Réginald (2025-09-02 18:54:42) Ça n'a rien de polémique par Pétrarque (2025-09-02 20:06:10) Je retourne votre question par Vincent F (2025-09-02 10:48:14) salvo meliore iudico par Réginald (2025-09-02 10:58:23) En soi par Vincent F (2025-09-02 11:25:06) [réponse] par Réginald (2025-09-02 11:31:53) L'imposer est abusif par Semetipsum (2025-09-02 11:37:57) Vous avez raison par Réginald (2025-09-02 11:51:57) Vous tournez en rond par Semetipsum (2025-09-02 11:56:14) Pourquoi par ptk (2025-09-02 13:22:49) Ce n'est pas nécessaire. par Athanasios D. (2025-09-02 13:41:50) et bien la concélébration par ptk (2025-09-02 13:50:16) ça ressemble à un chantage par Regnum Galliae (2025-09-02 14:04:55) Sur la concélébration dans le nouveau rite par Signo (2025-09-02 14:31:03) Ah, on vous attendait sur le sujet par Semetipsum (2025-09-02 14:38:32) Il n'y a pas de fixette me concernant par Signo (2025-09-02 15:58:02) Excusez moi par Semetipsum (2025-09-02 16:23:17) Merci Signo par Pétrarque (2025-09-02 16:02:47) Je rappelle en effet à tout hasard par Jean-Paul PARFU (2025-09-02 16:49:55) pas exactement par Réginald (2025-09-02 18:40:38) Effectivement je suis d’accord par Signo (2025-09-02 20:21:00) La concélébration systématique par ptk (2025-09-03 08:44:11) ah bon. par Réginald (2025-09-03 09:03:54) Et la marmotte ? par ptk (2025-09-03 10:21:25) En effet, c'est une conception protestante de la grâce par Regnum Galliae (2025-09-03 14:11:47) [réponse] par Réginald (2025-09-03 15:31:26) [réponse] par Regnum Galliae (2025-09-03 15:44:09) Je note que par Réginald (2025-09-03 16:09:19) Nuance par Regnum Galliae (2025-09-03 17:02:36) nous progressons par Réginald (2025-09-03 17:36:15) Et donc ... par Meneau (2025-09-03 21:40:46) [réponse] par Réginald (2025-09-03 21:56:20) Au fait... par MJP (2025-09-03 22:05:03) [réponse] par Réginald (2025-09-03 22:25:39) Tolérance par MJP (2025-09-04 07:04:10) Vous avez éludé ma question par Regnum Galliae (2025-09-04 09:10:25) [réponse] par Réginald (2025-09-04 09:42:04) L'abus est là par Regnum Galliae (2025-09-04 16:31:24) L'ai-je nié ? par Réginald (2025-09-04 16:55:31) Suarez vous répond par Réginald (2025-09-03 15:27:59) Et du côté des fidèles laissés pour compte ? par Meneau (2025-09-03 21:27:46) maheureusement par Réginald (2025-09-03 21:50:39) Messe pro populo par abbé F.H. (2025-09-04 11:27:51) Si l'hypothèse par ptk (2025-09-04 13:40:12) L'hypothèse de Suarez par ptk (2025-09-10 15:21:13) oui par Réginald (2025-09-10 15:54:13) Merci par ptk (2025-09-10 16:06:52) Les limites de mion latin par ptk (2025-09-13 00:21:55) Voici le passage de Suarez par Réginald (2025-09-13 00:37:24) Une autre lecture par ptk (2025-09-13 00:58:29) Le lien par ptk (2025-09-13 01:08:45) cela n'a rien à voir par Réginald (2025-09-13 01:15:17) unité et multiplicité par Réginald (2025-09-13 01:30:11) Ne pas confondre concélébration et cocélébration par Regnum Galliae (2025-09-03 14:15:56) Il y a une nuance par Pétrarque (2025-09-02 14:36:09) Autre points par Vincent F (2025-09-03 17:17:55) Messe de la cène par abbé F.H. (2025-09-04 11:31:04) Pourtant il me semblait par Vincent F (2025-09-04 11:57:50) Non par abbé F.H. (2025-09-04 13:13:36) Sous les réserves suivantes par ptk (2025-09-04 14:02:51) Ah? par abbé F.H. (2025-09-04 15:25:25) Loué donc par ptk (2025-09-04 16:50:46) On parle beaucoup par abbé F.H. (2025-09-04 17:05:54) Bénis soient-ils par ptk (2025-09-04 17:15:48) Pas d’accord par Signo (2025-09-02 20:46:20) Concélébrer signifie célébrer avec... par Pétrarque (2025-09-02 21:21:27) Pas forcément par Signo (2025-09-02 22:36:25) L'exemple du Barroux est fort mal venu... par Pétrarque (2025-09-03 06:08:16) Donc elle ne l’était pas avant par Vincent F (2025-09-03 14:50:17) Pour obéir à Rome par ptk (2025-09-04 14:31:52) Concélébration par Semetipsum (2025-08-31 21:32:01) [réponse] par Réginald (2025-08-31 22:15:33) C'est fou ! par Semetipsum (2025-08-31 23:20:57) Évitez de par Réginald (2025-08-31 23:49:38) Le fait de refuser l'entrée de la cathédrale par Donapaleu (2025-08-30 11:15:37) la FSSPX mais aussi d'autres IBP etc. ont pratiqué par Luc Perrin (2025-08-30 11:37:39) Vous avez raison par Réginald (2025-08-31 06:58:27) Le problème par Signo (2025-08-31 12:30:08) Bien d'accord par Pétrarque (2025-08-31 12:39:22) [réponse] par Réginald (2025-08-31 13:30:00) En effet par MJP (2025-09-03 22:16:55) L’idée est séduisante par Réginald (2025-09-03 23:04:54) Suggérez ! par Marquandier (2025-09-04 00:21:20) [réponse] par Réginald (2025-08-31 12:59:25) La vraie question est… par Signo (2025-08-31 15:54:43) Personne ne nie par Réginald (2025-08-31 22:44:50) Geoffrey sort de ce corps par Semetipsum (2025-08-31 23:24:14) Oui, on connaît... par Pétrarque (2025-09-01 07:00:24) [réponse] par Réginald (2025-09-01 08:00:57) Les grands mots... par Pétrarque (2025-09-01 08:56:34) C’est facile d’être fidèle par Réginald (2025-09-01 09:05:34) Lisez leurs encycliques... par Pétrarque (2025-09-01 10:45:47) Si vous voulez : par Athanasios D. (2025-09-01 12:39:25) Permettez... par Pétrarque (2025-09-01 14:48:13) A votre guise... par Athanasios D. (2025-09-02 14:15:26) Objection par Signo (2025-09-02 16:50:58) Merci Signo par Pétrarque (2025-09-02 17:42:35) Si les tradis™... par Athanasios D. (2025-09-02 18:01:39) Ce que vous oubliez, cher Athanasios... par Pétrarque (2025-09-02 18:15:06) Je pense exactement le contraire. par Athanasios D. (2025-09-03 08:56:23) Vous avez le droit de vous illusionner par Pétrarque (2025-09-03 10:15:12) En France... par Athanasios D. (2025-09-03 14:24:51) Depuis quand l’absence d’indult par Vincent F (2025-09-03 14:54:50) En admettant... par Athanasios D. (2025-09-03 15:03:59) Le problème par Vincent F (2025-09-03 16:51:49) Non. Pas en 1968. par Pétrarque (2025-09-03 17:12:10) Je veux bien vous croire... par Athanasios D. (2025-09-03 17:51:52) Je confirme par Signo (2025-09-04 08:23:26) Pétrarque a raison par Signo (2025-09-03 11:21:20) Encore une fois... par Pétrarque (2025-09-03 13:15:19) Un indult... par Athanasios D. (2025-09-03 14:37:40) A Flavigny par Réginald (2025-09-03 16:19:43) Pas de changement par AVV-VVK (2025-09-03 17:19:53) En effet... par Athanasios D. (2025-09-03 17:49:16) "Celui qui vous écoute m'écoute ; ..." par Athanasios D. (2025-09-02 17:50:46) L’obéissance dans l’Eglise par Signo (2025-09-02 22:53:35) Désobéissance saine? par Athanasios D. (2025-09-03 14:15:21) Ah oui par Signo (2025-09-03 16:11:43) Zut! par Athanasios D. (2025-09-03 18:47:54) Même problème que vous par Signo (2025-09-03 20:31:16) Acceptation massive du NOM ? par Semetipsum (2025-09-04 09:16:41) à nuancer par Réginald (2025-09-04 09:35:52) "Sans le Latin, sans le Latin, la messe nous emm.." par Semetipsum (2025-09-04 10:14:28) Je persiste et signe... par Athanasios D. (2025-09-04 19:25:13) Bugnini rappelle utilement par Vincent F (2025-09-05 00:01:57) Désolé... par Athanasios D. (2025-09-05 09:42:50) Citation contre citation par Signo (2025-09-05 10:21:21) Je conteste l'ensemble de votre vision des choses par Signo (2025-09-05 12:16:03) Pour conclure: par Athanasios D. (2025-09-06 23:03:28) Pour conclure: par Athanasios D. (2025-09-07 15:07:55) Je maintiens ma contestation par Signo (2025-09-08 17:06:23) Une question par Vincent F (2025-09-09 00:18:42) Et pourtant... par Athanasios D. (2025-09-15 14:28:21) Et pourtant... par Pétrarque (2025-09-15 17:35:30) Néanmoins... par AVV-VVK (2025-09-15 18:23:28) Certes, pas abrogé... par Athanasios D. (2025-09-16 08:42:39) Et pourtant par Semetipsum (2025-09-15 18:02:15) Magistère contre magistère par Signo (2025-09-15 23:58:49) J’ai oublié de préciser… par Signo (2025-09-16 00:32:24) Pas vraiment. par Athanasios D. 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(2025-09-02 20:06:52) Les propos de ce haut hiérarque par Vincent F (2025-09-01 13:43:00) exactement cela par Luc Perrin (2025-09-01 18:17:23) De la papimanie à la bradypepsie par Réginald (2025-09-01 17:57:32) Je ne trouve plus par MJP (2025-08-30 06:54:42) Vous l'avez par Alex (2025-08-30 09:24:48) Excellent par MJP (2025-08-30 10:53:11) Pourquoi tout simplement par abbé F.H. (2025-09-04 11:39:19) Malheureux !!! par Pétrarque (2025-09-04 11:44:38) Les fidèles ont le droit par abbé F.H. (2025-09-04 11:53:55) Au final par MJP (2025-09-04 13:53:04) L'évêque par Ptitlu (2025-09-07 00:18:45) Bon courage à eux par MJP (2025-09-07 12:24:13) Il serait temps de mettre fin à ce fil par Semetipsum (2025-09-19 15:43:18) Sans votre nouveau message par MJP (2025-09-19 18:42:58) Oops par MJP (2025-09-19 21:24:37)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
