 |
L'autonomie légitime est également relative et subordonnée. par Scrutator Sapientiæ 2012-01-18 00:09:14 |
|
Imprimer |
Bonsoir Luc Perrin,
Il me semble que, au Concile, on a peut-être pas assez redit que l'autonomie légitime de la conscience ou de la personne humaine est d'autant plus légitime qu'elle est
- relative, et non absolue,
- subordonnée, et non désordonnée,
par rapport à l'autorité de la parole divine.
Je crois qu'il y a eu
- une mise en avant de la dimension "autonomie naturelle", de la liberté religieuse, aspiration de l'homme,
- une mise en retrait de la dimension "hétéronomie surnaturelle", de la vérité religieuse, inspiration de Dieu,
et ce double mouvement (mise en avant /mise en retrait) a abouti à la perte du sens de l'articulation verticale, en d'autres termes, de la hiérarchisation, entre la vérité religieuse inspirée par Dieu, et la liberté religieuse à laquelle aspire l'homme.
Je constate par ailleurs que le Concile est parfois "fautif" dans le cadre de ce genre de doubles mouvements ; ainsi, dans GS, notamment à propos des notions de dignité et de liberté, on a parfois l'impression d'une mise entre parenthèses de la distinction
- entre la dignité et la liberté naturelles de l'homme, de l'homme créé, mais aussi de l'homme pécheur,
- et la dignité et la liberté surnaturelles de l'homme, en tant qu'enfant de Dieu, pensant, priant et vivant en relation et en communion avec Notre Père.
Une autre remarque s'impose à moi ; elle est inspirée par une relecture récente d'une assez grande partie de Guadium et Spes : on se demande vraiment, par endroits, s'il n'y a pas, compte tenu du mode de rédaction, un risque de confusion, pour ainsi dire
- entre l'ordre des réalisations humaines dans le monde,
- et l'ordre des potentialités humaines en Dieu.
J'y vois pour ma part la conséquence du fait qu'au Concile, on a eu tendance
- à donner leur congé, puis à saluer de haut et de loin, certaines distinctions thomistes essentielles,
- à recourir à un monisme extensif, en lieu et place d'un dualisme restrictif,
ce qui a pu aboutir à une indistinction relative
- entre les aspirations humaines légitimes et la véritable inspiration divine,
ou, si vous préférez,
- entre les valeurs humaines, les valeurs ou vertus "christiques", et les vertus chrétiennes.
En conclusion, je prends appui, comme je peux, sur Saint Jean :
- ce n'est pas la liberté qui, à son propre contact, se vérifie elle-même, ou vérifie Dieu, en tant que ligne de destination ou lieu de satisfaction d'une curiosité ou d'une sensibilité religieuse ou spirituelle,
- mais c'est la Vérité qui, dès lors que l'on adhère à Elle, libère.
Bonne nuit et à bientôt.
Scrutator.
Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !
|
Vatican II et la liberté religieuse par Jean-Paul PARFU (2012-01-17 17:29:07) Pardon là ! par Jean-Paul PARFU (2012-01-17 17:32:12) Si je comprends il suffirait de démontrer par Anton (2012-01-17 21:13:53) Le problème par Jean-Paul PARFU (2012-01-17 21:21:37) et avant Pie VI ? par Aigle (2012-01-17 21:50:55) L’exemple du pape Adrien VI par Vianney (2012-01-17 22:33:55) Et aujourd'hui par Anton (2012-01-18 04:10:14) Aujourd’hui comme hier... par Vianney (2012-01-18 09:25:31) Pourquoi DH ne pourrait-il pas faire par Anton (2012-01-18 12:04:42) Non pas un droit à l’erreur... par Vianney (2012-01-18 13:25:33) Mais ce n'est pas la libre expression par Anton (2012-01-18 13:35:10) La vérité, c'est que le feu brûle... par Meneau (2012-01-18 14:09:53) En effet, vous êtes leur père par Anton (2012-01-18 14:33:28) Ce n’est pas seulement à un État laïc... par Vianney (2012-01-18 16:28:25) petite question anodine par Luc Perrin (2012-01-18 16:56:00) Question pour question par Vianney (2012-01-18 19:17:08) bien vous êtes au moins d'accord sur le par Luc Perrin (2012-01-18 23:03:18) Il ne faut pas se limiter au cas de la France par Vianney (2012-01-19 00:32:25) il faudrait reprendre le dossier par Luc Perrin (2012-01-19 20:30:37) Vous ne pouvez pas confondre une vérité de foi, par le torrentiel (2012-01-18 23:18:03) Une doctrine qu’on prétend faire découler... par Vianney (2012-01-19 00:15:14) là peut etre par Anton (2012-01-18 17:02:17) Par exemple par Vianney (2012-01-18 19:02:11) Mais ou est le probleme par Anton (2012-01-18 19:51:04) Non, mais l’inverse peut poser un problème par Vianney (2012-01-18 20:41:59) Justement par Anton (2012-01-18 20:57:48) Sur ce point, nous sommes d'accord: par le torrentiel (2012-01-18 23:36:51) Réflexion menée et imposée par Anton (2012-01-19 13:06:42) est-ce vraiment "autre chose" ? par Luc Perrin (2012-01-17 23:34:04) L'autonomie légitime est également relative et subordonnée. par Scrutator Sapientiæ (2012-01-18 00:09:14) Mais pourquoi en avoir fait un droit naturel par S A Benengeli (2012-01-18 10:59:17) Vous avez parfaitement saisi par Meneau (2012-01-18 13:53:27) oui et non Meneau et alii par Luc Perrin (2012-01-18 15:24:11) Le fameux "autre chose" par Meneau (2012-01-19 11:16:01) si j'ai répondu dans le post précédent par Luc Perrin (2012-01-19 16:44:58) pour rajouter de l'eau à votre moulin par S A Benengeli (2012-01-19 17:51:46) précision : connivences parfois mais par Luc Perrin (2012-01-19 20:14:32) Vous répondez comme la dernière fois par Meneau (2012-01-20 09:54:18) Ce n'est pas un droit naturel par Anton (2012-01-20 11:15:54) DH affirme qu’il y a un droit naturel... par Vianney (2012-01-20 14:12:33) Cependant cela ne signifie pas par Anton (2012-01-20 15:14:39) Pour le coup, vous forcez un peu le trait, par le torrentiel (2012-01-20 18:55:19) Oui mais par Anton (2012-01-20 20:18:18) Vous trichez une fois de plus par Ion (2012-01-20 15:25:06) Ce n’est pas la malhonnêteté qui est en cause par Vianney (2012-01-20 16:50:37) Le directeur d'école ... par Ion (2012-01-20 17:43:27) C’est là que nous divergeons fondamentalement par Vianney (2012-01-20 18:42:15) Nous avançons par Ion (2012-01-20 19:42:34) Voici un enseignement de l’Église... par Vianney (2012-01-20 20:55:03) Deux choses ... par Ion (2012-01-21 11:48:03) Pour bien comprendre ce passage... par Vianney (2012-01-21 12:33:04) Là est bel et bien la divergence par Meneau (2012-01-21 13:30:34) Mais quand ils voulurent le faire roi par Anton (2012-01-20 20:22:15) Demandez, vous recevrez... par Vianney (2012-01-20 21:08:44) Nous sommes en accord par Anton (2012-01-20 21:54:44) Vous pensez vraiment ? par Meneau (2012-01-21 13:36:26) Oui en lisant DH par Anton (2012-01-21 15:46:04) C'est vous qui trichez par Meneau (2012-01-21 13:42:34) Cher Meneau... par Vianney (2012-01-21 14:53:41) Je crois qu'effectivement ... par Ion (2012-01-21 16:03:13) Mais Dieu ne laisse pas toujours... par Vianney (2012-01-21 16:55:19) Votre interprétation ... par Ion (2012-01-21 18:38:31) Non, je ne me permettrais pas... par Vianney (2012-01-21 19:20:21) Cher Vianney par Anton (2012-01-21 16:03:44) Si les lois en vigueur n’étaient plus envisageables... par Vianney (2012-01-21 17:16:39) Je crains que ce droit naturel par Anton (2012-01-21 17:58:05) Non, ce n'est pas du tout la même chose par Ion (2012-01-21 15:55:44) Quelle différence ? par Meneau (2012-01-21 21:45:26) Il ne peut etre question d'empêcher l'état par Anton (2012-01-21 22:06:11) Réponses par Meneau (2012-01-22 12:34:12) Pas d'accord par Anton (2012-01-22 13:50:08) Sur les commandements... par Jéhu (2012-01-22 17:20:21) Donc fi de tu honoreras par Anton (2012-01-22 17:56:22) Quel rapport ? + une grosse erreur de ma part par Jéhu (2012-01-22 20:48:20) Attention par Anton (2012-01-23 06:12:20) L'enfant musulman par le torrentiel (2012-01-23 09:19:13) Vous passez complètement à côté de l’objection par Vianney (2012-01-22 17:43:42) C'est fort possible, mais peut etre pas par Anton (2012-01-22 18:05:46) Quelle logique ! par Vianney (2012-01-22 21:19:55) Si je vous suis par Anton (2012-01-23 06:03:32) Est-ce que vous comprenez le français ? par Vianney (2012-01-23 07:48:11) Ok ou dans DH est il ecrit par Anton (2012-01-23 08:06:42) Déjà répondu plusieurs fois... par Vianney (2012-01-23 09:41:23) Fatal par Anton (2012-01-23 10:48:27) Je n’interprète pas par Vianney (2012-01-23 11:15:01) C'est encore autre chose par Anton (2012-01-23 12:10:34) Désolé mais non ! par Ion (2012-01-23 20:24:03) Mais peu importe ! par Meneau (2012-01-23 20:44:44) Mais vous confondez A et B par Ion (2012-01-23 23:13:44) Non pas du tout par Meneau (2012-01-24 00:17:12) Mais c'est vous qui prétendez par Anton (2012-01-24 01:06:58) Où ça ? par Meneau (2012-01-24 10:14:32) Alors veuillez me pardonner par Anton (2012-01-24 10:35:03) Merci pour votre réponse bien argumentée ... par Ion (2012-01-24 14:17:47) Non et non, mon cher Ion par N.M. (2012-01-24 16:11:31) Le malentendu, cher NM ... par Ion (2012-01-24 16:52:17) Malum ex quocumque defectu par N.M. (2012-01-24 17:13:39) Alors écrivez au lieu de tourner autour de l'encrier par Anton (2012-01-24 17:26:47) ??? par N.M. (2012-01-24 18:56:06) Je crains que pour etre méchant il faille en avoir les moyens par Anton (2012-01-24 19:10:18) Quant à vos propres "moyens"... par N.M. (2012-01-24 19:25:31) Mes moyens sont très limites par Anton (2012-01-25 00:06:48) DH, la conscience faussée et l'apostasie des catholiques par N.M. (2012-01-25 11:07:07) ne pas tronquer par Anton (2012-01-25 11:36:58) Distes-moi qui vous tronquez... par N.M. (2012-01-25 12:02:21) Vous n'avez que cette façon de faire par Anton (2012-01-25 13:30:40) Changez de disque, Anton par N.M. (2012-01-25 14:54:17) la seule difference par Anton (2012-01-25 17:00:00) Faudrait peut-être pas exagérer, Anton ... par Meneau (2012-01-25 21:14:59) En effet je n'ai peut etre rien compris par Anton (2012-01-26 00:17:08) Je confirme : vous n'avez RIEN compris par N.M. (2012-01-26 09:17:56) en effet je le suis aussi par Anton (2012-01-26 10:35:13) Prouvez votre inférence par Meneau (2012-01-26 10:51:17) Mon opinion est la suivante par Anton (2012-01-26 11:21:50) Différence de nature par N.M. (2012-01-26 12:16:09) Je n'ai jamais prétendu par Anton (2012-01-26 15:56:36) Alors là... les bras m'en tombent ! par N.M. (2012-01-26 16:42:35) Réponse courte par Anton (2012-01-26 17:54:52) Non pas VOUS mais NOUS par N.M. (2012-01-26 18:15:05) Tout simplement par Anton (2012-01-26 19:08:00) Toujours pas par N.M. (2012-01-26 22:18:17) Ensuite je ne faisais que repondre par Anton (2012-01-23 08:21:41) Ma réponse, sans iPhone par Vianney (2012-01-23 09:01:27) "Car en l'occurrence, telle est la loi divine"... par le torrentiel (2012-01-23 09:45:08) Nous nous sommes déjà expliqués là-dessus par Vianney (2012-01-23 10:26:14) Oui, mais cette polémique brésilienne par le torrentiel (2012-01-23 10:38:10) Précisions par Vianney (2012-01-23 13:31:24) Merci, vianney, par le torrentiel (2012-01-23 23:21:33) J’écrirais pour ma part... par Vianney (2012-01-24 08:43:08) Euh... par Meneau (2012-01-23 18:55:46) Vous avez tout à fait raison par Vianney (2012-01-23 19:33:32) Ah oui par Meneau (2012-01-23 20:10:52) Sauf que vous tordez ma pensée comme vous tordez DH par Anton (2012-01-24 00:36:34) Quelques questions pour essayer de cerner votre pensée par Meneau (2012-01-24 10:42:10) Tentative de reponse par Anton (2012-01-24 11:23:13) Et donc...? par Meneau (2012-01-24 14:05:47) Il y a deux plans par Ion (2012-01-24 14:34:49) Et pour compléter ... par Ion (2012-01-24 15:50:05) Benoît XVI successeur de Montalembert par N.M. (2012-01-24 16:55:21) Pur et simple naturalisme de votre part par N.M. (2012-01-24 16:36:49) S’il était nécessairement incompétent... par Vianney (2012-01-24 16:37:00) Je pense que l'Etat est au contraire ... par Ion (2012-01-24 17:03:29) L'Etat soumis à l'Eglise catholique par N.M. (2012-01-24 17:19:50) Mais c'est le libéralisme ... par Ion (2012-01-24 17:41:28) Rappel par Vianney (2012-01-24 18:36:42) Pour Vianney et NM par Ion (2012-01-24 19:57:22) Notre seul tort à tous deux... par Vianney (2012-01-24 21:05:29) Votre seul tort et celui de NM par Anton (2012-01-25 00:21:58) Déjà répondu... par Vianney (2012-01-25 00:30:02) Vous avez touché le fond de la question, par le torrentiel (2012-01-25 00:51:28) Je vais suivre votre conseil par Anton (2012-01-25 10:53:31) DH et les faux dieux par N.M. (2012-01-25 11:30:56) Les cathos d'en bas par Anton (2012-01-25 13:49:22) Vous prenez les vessies pour des lanternes par N.M. (2012-01-25 14:36:47) Arrêtez avec votre saucissonage par Anton (2012-01-25 17:22:22) Vous n'avez RIEN compris par N.M. (2012-01-26 09:04:38) Très bonne question (pour une fois) ! par N.M. (2012-01-25 09:08:14) Boniface VIII, Innocent XI, Alexandre VIII, Pie VI et Pie IX versus Ion par N.M. (2012-01-24 21:15:11) Merci pour ces références par Ion (2012-01-25 00:09:34) Contradiction manifeste en effet par Vianney (2012-01-25 08:38:48) Parce que vous ne trouvez pas que l'interprétation des deux glaives, par le torrentiel (2012-01-25 10:01:48) Mais l'Eglise de Boniface VIII avait-elle ... par Ion (2012-01-25 10:02:46) Le problème est que pour vianney comme pour NM, par le torrentiel (2012-01-25 10:29:26) L'Eglise de Boniface VIII est l'Eglise des Apôtres par N.M. (2012-01-25 11:49:44) Et bien, cher NM, disons que Boniface VIII ... par Ion (2012-01-25 12:26:12) Progresser oui, contredire non par Vianney (2012-01-25 13:37:18) Contradiction ? par Athanasios D. (2012-01-26 12:15:19) Subtil, vraiment par Vianney (2012-01-26 15:26:34) Cependant, l'autorité... par Athanasios D. (2012-01-26 21:35:26) Non, non et non par N.M. (2012-01-26 23:00:42) Merci... par Athanasios D. (2012-01-27 10:14:51) Évidemment non par Vianney (2012-01-26 23:25:57) Point de leçon de ma part... par Athanasios D. (2012-01-27 09:32:05) La rupture n'est pas un progrès par N.M. (2012-01-25 14:26:36) Relativement aux mêmes questions, dites-vous par Ion (2012-01-25 14:50:28) En effet : les mêmes questions par N.M. (2012-01-25 15:39:12) Implicitement, nous nous rejoignons par Ion (2012-01-25 17:23:50) Poulet, je te baptise carpe ! par Vianney (2012-01-25 22:37:46) Là vous ne m'avez pas compris par Ion (2012-01-25 23:18:36) En effet ! par Vianney (2012-01-25 23:25:26) Malheureusement non par N.M. (2012-01-26 16:53:24) Votre libéralisme par N.M. (2012-01-24 19:18:16) Le culte sataniste par Anton (2012-01-24 15:25:21) Pourquoi contrairement a ce que dit par Anton (2012-01-23 10:55:14) Pour vous donner une preuve par Anton (2012-01-23 11:07:13) Pauvre Anton ! par Vianney (2012-01-23 11:40:18) C'est parceque vous raisonnez en terme de contraire par Anton (2012-01-24 00:45:41) Quelles promesses ? par Vianney (2012-01-24 09:23:35) Cher Vianney par Anton (2012-01-24 10:40:58) Bien d’accord... par Vianney (2012-01-24 13:35:58) Oui mais Paul par Anton (2012-01-25 00:38:01) Vous imaginez vraiment que saint Paul... par Vianney (2012-01-25 08:06:14) Saint Paul certainement vous c'est moins evident par Anton (2012-01-25 08:13:26) Mais je vous l’ai déjà dit par Vianney (2012-01-25 09:09:41) J'ai pu mal vous comprendre, par le torrentiel (2012-01-23 11:20:40) Je vous remercie par Anton (2012-01-24 00:50:57) vous avez bien saisi mais où sont par Luc Perrin (2012-01-18 16:47:18) C'est le droit naturel de rechercher par Anton (2012-01-20 11:21:58) C'est peut-être l'autorité de la loi naturelle... par Scrutator Sapientiæ (2012-01-18 00:27:00) Le Catéchisme de l'Eglise catholique et la liberté religieuse. par Scrutator Sapientiæ (2012-01-17 23:39:49) Le Père Edouard Divry : aux fondements de la liberté religieuse. par Scrutator Sapientiæ (2012-01-18 22:26:40)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
