Le Forum Catholique

Je vais donc essayer d'être plus clair, la chaleur faisant fondre les neurones (j'ai fait un malaise mardi).

Je pose une question à partir des deux situations. Je ne prétends pas y donner une réponse. Et je n'ai pas dit que rejeter le St-Siège était une question mineure, mais j'aurais dû préciser: la juridiction du St-Siège sur l'église locale, j'essaye de voir les différences qu'il peut y avoir.

1) cas chinois. L'association patriotique est une création d'un état dictatorial qui veut créer une église catholique ne dépendant pas de Rome (je pense que cela concerne seulement la juridiction et le pouvoir sur l’Église, non la doctrine et les mœurs, c'est un problème de pouvoir de l'état chinois sur une religion qui pourrait être dirigée de l'étranger). La dictature chinoise a persécuté (et persécute encore) les catholiques clandestins. Rome a pu donc penser que devant cette menace extérieure sur la liberté des catholiques, il convenait, en traitant avec l'état, de trouver une solution (erronée à mon avis) qui permettraient aux catholiques plus de "liberté" religieuse.

2) Cas FSSPX: ici, nous avons non pas une contrainte extérieure sur la liberté des catholiques, mais un problème interne à l'Eglise: refus des actes magistériels, reconnaissance du Pape mais refus d'obéissance. Le problème se pose sur une base fondée par des problèmes théologiques plus vaste que la "simple juridiction du pontife romain" (désolé de cette expression).

Entre une menace extérieure, concernant la "juridiction" du pape et son pouvoir de nommer les évêques, et une menace intérieure, contestant le magistère, on peut penser que Rome considérera les deux cas comme différents, la menace interne semblant à la fois être plus grave et concernant des fidèles "universellement" répartis que la menace du cas chinois.

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Argumentaire FSSP par Ludwik (2026-06-21 11:21:11)

Vous avez une argumentation en désaccord, d'un prêtre diocésain espagnol par Chouette (2026-06-21 11:35:44)

Le probléme par Ludwik (2026-06-21 11:40:02)

La finalité pastorale de l'épiscopat... par Herne (2026-06-21 12:36:22)

Synodalité... par Herne (2026-06-21 12:41:52)

L'argumentaire montre par Ludwik (2026-06-21 12:46:56)

J’aimerais qu’on me réponde par Signo (2026-06-21 13:38:33)

Vous répondez vous même à votre objection par Ludwik (2026-06-21 14:16:18)

Au risque de me répéter par Signo (2026-06-21 14:50:26)

Une différence quand même... par Bibracte (2026-06-21 16:23:23)

Pardon mais par Signo (2026-06-21 16:55:28)

Dans ce cas précis ce n'est pas la même chose par Bibracte (2026-06-21 20:00:24)

apostolicité mutilée par Réginald (2026-06-21 16:52:38)

Je ne dis pas autre chose par Signo (2026-06-21 17:02:04)

[réponse] par Réginald (2026-06-21 17:29:04)

Merci par Ludwik (2026-06-21 17:56:03)

Oui par Signo (2026-06-21 19:11:47)

Par ailleurs par Signo (2026-06-21 15:08:28)

Les contextes sont différents 88/26 par Paterculus (2026-06-22 10:22:45)

Beaucoup d'abus ont été corrigés ? par Pétrarque (2026-06-22 11:34:02)

Corrections par Paterculus (2026-06-22 11:45:47)

Vous plaisantez par Signo (2026-06-22 19:19:24)

Vous êtes trop pessimiste par Paterculus (2026-06-22 22:14:20)

Vous plaisantez sans doute Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2026-06-22 12:29:53)

Traditionis custodes par Jean-Paul PARFU (2026-06-22 13:19:34)

Partiellement d'accord par Paterculus (2026-06-22 18:41:03)

"l'Église de France se relève" ? par Luc Perrin (2026-06-23 10:54:58)

Nous étions tombés très bas... par Paterculus (2026-06-23 17:04:11)

Mais... par Regnum Galliae (2026-06-24 14:31:07)

Je vous ai dit... par Paterculus (2026-06-24 15:33:01)

Pie XII distingue les 2 pouvoirs par lumineux (2026-06-21 14:11:19)

Réformer l’Eglise de l’extérieur ? par Roger (2026-06-21 16:19:00)

Très juste ! par Paterculus (2026-06-22 10:14:01)

l'Eglise catholique ne se limite pas par ptk (2026-06-22 10:36:56)

Quel aveu par Roger (2026-06-22 17:44:27)

Un peu de bon sens et de bonne foi par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 17:24:08)

[réponse] par Réginald (2026-06-21 17:33:18)

Mgr Schneider explique à bon droit par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 17:49:58)

Mgr Schneider ne répond pas à l'objection par Ludwik (2026-06-21 18:00:46)

Ce n'est pas un problème juridique par Réginald (2026-06-21 18:23:15)

Oula oula oula ! par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 18:39:47)

[réponse] par Réginald (2026-06-21 18:53:52)

Toujours la même argumentation par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 19:12:00)

e refus du Pape et la légitimité apostolique par Réginald (2026-06-21 20:14:21)

Comment par Signo (2026-06-21 20:28:21)

[réponse] par Réginald (2026-06-21 20:34:43)

Étrange réponse par Signo (2026-06-21 20:50:36)

[réponse] par Réginald (2026-06-21 21:16:56)

il est rare voire inconnu que le Saint-Siège procède à une nouvelle consécra [...] par Luc Perrin (2026-06-22 11:36:51)

Confusion entre Validité du sacrement par Ludwik (2026-06-22 11:57:38)

[réponse] par Réginald (2026-06-22 17:47:06)

bien sûr Réginald j'illustre par des faits établis par Luc Perrin (2026-06-23 09:06:26)

Apostolicité et « solution chinoise » par Réginald (2026-06-23 10:41:03)

nota bene sur la "solution chinoise" par Luc Perrin (2026-06-23 11:19:50)

[réponse] par Réginald (2026-06-23 11:37:26)

vous déplacez le sujet mais la réponse est identique par Luc Perrin (2026-06-23 13:49:37)

C'est l'histoire d'un patient par Ludwik (2026-06-23 18:50:40)

c'est l'histoire d'un patient qui souffre des poumons et consulte par Luc Perrin (2026-06-23 19:09:14)

C'est tout ce que je souhaite ! par Ludwik (2026-06-23 19:19:27)

Aucun intérêt ! par Jean-Paul PARFU (2026-06-23 21:03:52)

Quand lama faché... par Ludwik (2026-06-24 02:33:08)

Je sais que je suis ignare et inculte mais... par abbé F.H. (2026-06-23 19:06:48)

si vous le confessez ... mais je ne saisis pas bien pour le coup votre position par Luc Perrin (2026-06-24 16:44:48)

J'ai sans doute été trop bref... par abbé F.H. (2026-06-25 05:22:32)

retour sur le cas chinois mais je ne partage toujours pas vos conclusions sauf s [...] par Luc Perrin (2026-06-25 12:50:48)

Des réponses claires, mais officieuses par Ludwik (2026-06-23 11:38:52)

le très grave effet domino par Réginald (2026-06-23 12:00:33)

C'est un ecclésiovacantisme pratique par Ludwik (2026-06-23 18:35:57)

Pour le moins officieuse, oui par Meneau (2026-06-23 18:42:32)

Je pensais que MPI par Ludwik (2026-06-23 18:53:17)

Civitas... par Herne (2026-06-24 07:56:17)

Vous êtes de mauvaise foi et vous le savez par Ludwik (2026-06-21 18:03:43)

Vous ne devez pas vous en prendre par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 18:25:11)

Vous mélangez tout allégrement par Ludwik (2026-06-21 18:40:26)

Vous ne vous excusez pas par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 18:50:50)

Nous ne parlons pas de la même chose par Ludwik (2026-06-21 19:02:20)

Encore une fois par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 19:20:40)

Ce n'est pas l'argument du farceur par Ludwik (2026-06-21 19:32:59)

Aïe, aïe, quelle confusion ! par Ludwik (2026-06-22 12:12:29)

Vous nous les par Jean-Paul PARFU (2026-06-22 13:12:01)

Rien de plus symptomatique par Ludwik (2026-06-22 14:25:38)

La veille des sacres de 1988, Mgr Lefebvre gardait l'espoir d'un mandat... par Pétrarque (2026-06-22 15:24:49)

La charité, aussi, fait partie de la Tradition par DumVolviturOrbis (2026-06-24 14:44:01)

La paille et la poutre ? par Fennec (2026-06-24 15:01:48)

Anecdote significative ? par Ludwik (2026-06-23 18:37:33)

Je ne m'en prend pas à vous, par Ludwik (2026-06-21 18:43:15)

Sacrer un évêque contre la volonté du pape ne relève que simple droit eccl� [...] par lumineux (2026-06-21 19:29:26)

Citez en moi un seul par Ludwik (2026-06-21 19:35:43)

Des signes qui ne trompent pas par Signo (2026-06-21 19:50:08)

Dommage que vous n'ayez pas participé à la commission FSSPX de 1983 par Ludwik (2026-06-22 11:35:18)

[réponse] par Signo (2026-06-22 19:03:01)

L'abbé Berto par Meneau (2026-06-21 20:50:02)

La réponse se trouve par Ludwik (2026-06-22 11:42:37)

Je ne pense pas par Meneau (2026-06-22 18:23:00)

Voici par Ludwik (2026-06-23 18:40:45)

[réponse] par nelsonbk23 (2026-06-23 19:57:44)

Je n'ai pas lu votre présentation par Jean-Paul PARFU (2026-06-23 21:06:20)

Merci pour ces précisions par Meneau (2026-06-23 22:35:14)

Vous comprenez bien par Jean-Paul PARFU (2026-06-23 23:19:53)

[réponse] par Meneau (2026-06-23 23:30:38)

En synthèse sur ce sujet par Signo (2026-06-24 00:45:36)

BK, c'est vous ? par Pétrarque (2026-06-24 10:38:36)