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[réponse] par nelsonbk23 2026-06-23 19:57:44 |
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Cette étude de l’abbé Victor-Alain Berto est constamment mentionnée dans les sources de la FSSP depuis des décennies. Il ne me semble pas que, dans la vidéo, il ignore la pensée de l’abbé Berto, qu’il le cite directement dans la vidéo. À un moment de la conférence, citant le cardinal Billot, il déclare même:
« Il ne répugne pas qu'il y ait un véritable évêque sans juridiction, mais le degré épiscopal exige EN GÉNERAL l'autorité de gouvernement. »
À plusieurs reprises au cours de la conférence, il emploie même le terme aptitude pour parler de ce lien entre l’évêque consacré et le pouvoir de gouvernement. Il semble éviter d’utiliser le terme exigence. Certes, la citation de Mazzella emploie effectivement le mot exigence lorsqu’elle traite de la consécration de l’évêque considéré individuellement. Apparemment, il s’agit d’une question controversée, qui n’est pas au cœur de son argumentation et à laquelle le père n’a donc pas souhaité se rattacher explicitement.
Cependant, il est important de souligner que, bien que l’abbé Berto affirme qu’il n’existe aucune exigence selon laquelle un évêque individuel doive faire partie du corps gouvernant de l’Église, il affirme également que, de droit divin, il doit exister un double lien organique — reliant l’évêque au Pape, d’une part, et l’évêque à ses confrères dans l’épiscopat, d’autre part — faisant ainsi de lui un membre du corps épiscopal ou du corps constitué. Il précise également que la consécration épiscopale conférée sans mandat apostolique empêche l’existence de ce lien organique avec le Pape et avec les autres évêques. Il existe une distinction entre le fait de faire partie du corps épiscopal et celui de faire partie de corps gouvernement.
« Il est de droit divin non seulement qu'il y ait des Évêques, mais que les Évêques soient un corps, et, si tel sujet devient Évêque, il est de droit divin qu'il y ait, entre lui et le Pape d'une part, entre lui et ses collègues d'autre part, le double lien organique qui le fait membre de ce corps. Qualification de cette thèse : proxima fidei, ou au moins theologice certa. »
La vocation au gouvernement rend possible qu’un évêque, même sans juridiction, fasse partie du corps épiscopal:
"Au contraire un Eveque Sacre dans l'unite de l'Eglise, meme s'il n'a actuellement aucune juridiction de pasteur ordinaire particulier, soit qu'il soit sacre comme eveque titulaire, soit qu'il se soit demis de son siege ou ait ete depose (pour une autre cause que de crime), fait partie du Corps episcopal, parce que rien en lui ne contrarie la « vocation » des Pretres du premier rang au gouvernement du peuple chretien".
Cependant, le père Berto affirme très clairement qu’un évêque consacré sans mandat apostolique n’appartient pas au corps épiscopal, car cela annule sa vocation au gouvernement:
"Evêque est celui qui a reçu le Sacre, fut-ce au sein du schisme, fut-ce schismatiquement en se faisant sacrer sans mandat Apostolique ; mais alors il est Eveque sans etre du Corps Episcopal".
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Argumentaire FSSP par Ludwik (2026-06-21 11:21:11) Vous avez une argumentation en désaccord, d'un prêtre diocésain espagnol par Chouette (2026-06-21 11:35:44) Le probléme par Ludwik (2026-06-21 11:40:02) La finalité pastorale de l'épiscopat... par Herne (2026-06-21 12:36:22) Synodalité... par Herne (2026-06-21 12:41:52) L'argumentaire montre par Ludwik (2026-06-21 12:46:56) J’aimerais qu’on me réponde par Signo (2026-06-21 13:38:33) Vous répondez vous même à votre objection par Ludwik (2026-06-21 14:16:18) Au risque de me répéter par Signo (2026-06-21 14:50:26) Une différence quand même... par Bibracte (2026-06-21 16:23:23) Pardon mais par Signo (2026-06-21 16:55:28) Dans ce cas précis ce n'est pas la même chose par Bibracte (2026-06-21 20:00:24) apostolicité mutilée par Réginald (2026-06-21 16:52:38) Je ne dis pas autre chose par Signo (2026-06-21 17:02:04) [réponse] par Réginald (2026-06-21 17:29:04) Merci par Ludwik (2026-06-21 17:56:03) Oui par Signo (2026-06-21 19:11:47) Par ailleurs par Signo (2026-06-21 15:08:28) Les contextes sont différents 88/26 par Paterculus (2026-06-22 10:22:45) Beaucoup d'abus ont été corrigés ? par Pétrarque (2026-06-22 11:34:02) Corrections par Paterculus (2026-06-22 11:45:47) Vous plaisantez par Signo (2026-06-22 19:19:24) Vous êtes trop pessimiste par Paterculus (2026-06-22 22:14:20) Vous plaisantez sans doute Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2026-06-22 12:29:53) Traditionis custodes par Jean-Paul PARFU (2026-06-22 13:19:34) Partiellement d'accord par Paterculus (2026-06-22 18:41:03) "l'Église de France se relève" ? par Luc Perrin (2026-06-23 10:54:58) Nous étions tombés très bas... par Paterculus (2026-06-23 17:04:11) Mais... par Regnum Galliae (2026-06-24 14:31:07) Je vous ai dit... par Paterculus (2026-06-24 15:33:01) Pie XII distingue les 2 pouvoirs par lumineux (2026-06-21 14:11:19) Réformer l’Eglise de l’extérieur ? par Roger (2026-06-21 16:19:00) Très juste ! par Paterculus (2026-06-22 10:14:01) l'Eglise catholique ne se limite pas par ptk (2026-06-22 10:36:56) Quel aveu par Roger (2026-06-22 17:44:27) Un peu de bon sens et de bonne foi par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 17:24:08) [réponse] par Réginald (2026-06-21 17:33:18) Mgr Schneider explique à bon droit par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 17:49:58) Mgr Schneider ne répond pas à l'objection par Ludwik (2026-06-21 18:00:46) Ce n'est pas un problème juridique par Réginald (2026-06-21 18:23:15) Oula oula oula ! par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 18:39:47) [réponse] par Réginald (2026-06-21 18:53:52) Toujours la même argumentation par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 19:12:00) e refus du Pape et la légitimité apostolique par Réginald (2026-06-21 20:14:21) Comment par Signo (2026-06-21 20:28:21) [réponse] par Réginald (2026-06-21 20:34:43) Étrange réponse par Signo (2026-06-21 20:50:36) [réponse] par Réginald (2026-06-21 21:16:56) il est rare voire inconnu que le Saint-Siège procède à une nouvelle consécra [...] par Luc Perrin (2026-06-22 11:36:51) Confusion entre Validité du sacrement par Ludwik (2026-06-22 11:57:38) [réponse] par Réginald (2026-06-22 17:47:06) bien sûr Réginald j'illustre par des faits établis par Luc Perrin (2026-06-23 09:06:26) Apostolicité et « solution chinoise » par Réginald (2026-06-23 10:41:03) nota bene sur la "solution chinoise" par Luc Perrin (2026-06-23 11:19:50) [réponse] par Réginald (2026-06-23 11:37:26) vous déplacez le sujet mais la réponse est identique par Luc Perrin (2026-06-23 13:49:37) C'est l'histoire d'un patient par Ludwik (2026-06-23 18:50:40) c'est l'histoire d'un patient qui souffre des poumons et consulte par Luc Perrin (2026-06-23 19:09:14) C'est tout ce que je souhaite ! par Ludwik (2026-06-23 19:19:27) Aucun intérêt ! par Jean-Paul PARFU (2026-06-23 21:03:52) Quand lama faché... par Ludwik (2026-06-24 02:33:08) Je sais que je suis ignare et inculte mais... par abbé F.H. (2026-06-23 19:06:48) si vous le confessez ... mais je ne saisis pas bien pour le coup votre position par Luc Perrin (2026-06-24 16:44:48) J'ai sans doute été trop bref... par abbé F.H. (2026-06-25 05:22:32) retour sur le cas chinois mais je ne partage toujours pas vos conclusions sauf s [...] par Luc Perrin (2026-06-25 12:50:48) Des réponses claires, mais officieuses par Ludwik (2026-06-23 11:38:52) le très grave effet domino par Réginald (2026-06-23 12:00:33) C'est un ecclésiovacantisme pratique par Ludwik (2026-06-23 18:35:57) Pour le moins officieuse, oui par Meneau (2026-06-23 18:42:32) Je pensais que MPI par Ludwik (2026-06-23 18:53:17) Civitas... par Herne (2026-06-24 07:56:17) Vous êtes de mauvaise foi et vous le savez par Ludwik (2026-06-21 18:03:43) Vous ne devez pas vous en prendre par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 18:25:11) Vous mélangez tout allégrement par Ludwik (2026-06-21 18:40:26) Vous ne vous excusez pas par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 18:50:50) Nous ne parlons pas de la même chose par Ludwik (2026-06-21 19:02:20) Encore une fois par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 19:20:40) Ce n'est pas l'argument du farceur par Ludwik (2026-06-21 19:32:59) Aïe, aïe, quelle confusion ! par Ludwik (2026-06-22 12:12:29) Vous nous les par Jean-Paul PARFU (2026-06-22 13:12:01) Rien de plus symptomatique par Ludwik (2026-06-22 14:25:38) La veille des sacres de 1988, Mgr Lefebvre gardait l'espoir d'un mandat... par Pétrarque (2026-06-22 15:24:49) La charité, aussi, fait partie de la Tradition par DumVolviturOrbis (2026-06-24 14:44:01) La paille et la poutre ? par Fennec (2026-06-24 15:01:48) Anecdote significative ? par Ludwik (2026-06-23 18:37:33) Je ne m'en prend pas à vous, par Ludwik (2026-06-21 18:43:15) Sacrer un évêque contre la volonté du pape ne relève que simple droit ecclà [...] par lumineux (2026-06-21 19:29:26) Citez en moi un seul par Ludwik (2026-06-21 19:35:43) Des signes qui ne trompent pas par Signo (2026-06-21 19:50:08) Dommage que vous n'ayez pas participé à la commission FSSPX de 1983 par Ludwik (2026-06-22 11:35:18) [réponse] par Signo (2026-06-22 19:03:01) L'abbé Berto par Meneau (2026-06-21 20:50:02) La réponse se trouve par Ludwik (2026-06-22 11:42:37) Je ne pense pas par Meneau (2026-06-22 18:23:00) Voici par Ludwik (2026-06-23 18:40:45) [réponse] par nelsonbk23 (2026-06-23 19:57:44) Je n'ai pas lu votre présentation par Jean-Paul PARFU (2026-06-23 21:06:20) Merci pour ces précisions par Meneau (2026-06-23 22:35:14) Vous comprenez bien par Jean-Paul PARFU (2026-06-23 23:19:53) [réponse] par Meneau (2026-06-23 23:30:38) En synthèse sur ce sujet par Signo (2026-06-24 00:45:36) BK, c'est vous ? par Pétrarque (2026-06-24 10:38:36)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
