Le Forum Catholique

1. Le mandat est peut-être une disposition relativement récente dans sa forme juridique actuelle, mais la discussion ne porte pas sur le mandat en tant que tel. Elle porte sur la réalité qu’il recouvre, laquelle existait avant lui.

⇒ Il n’existe pas, à ma connaissance, d’exemple de sacres d’évêques catholiques accomplis contre la volonté du Pontife romain dans l’histoire de l’Église.
⇒ Il n’existe pas non plus de théologien catholique ayant défendu une telle thèse.

2. Ce n’est pas la cause des sacres qui est ici en question, mais la réponse à une objection fondamentale, qui est la suivante :
* Un sacre épiscopal peut-il être catholique, peut-il conférer l’apostolicité formelle sans l’accord, au moins tacite, du chef du collège des évêques ?
Voilà la véritable question. C’est elle qui constitue la pierre d’achoppement du raisonnement.

Or, encore une fois, ce problème avait été identifié dès 1983. Il fallait y répondre. J’ai d’ailleurs indiqué quelle réponse lui avait alors été apportée.
La réponse détaillée de Reginald n’est pas, contrairement à ce que vous semblez penser, hors sujet : elle touche précisément au cœur du problème.

Joseph Slipyj avait de nombreuses qualités, parmi lesquelles celle d’être un théologien reconnu, auteur de nombreux travaux importants. Pourquoi, selon vous, avait-il interdit aux évêques qu’il avait sacrés d’exercer la moindre fonction épiscopale avant leur reconnaissance par Rome ?
Précisément parce que, comme je l’ai écrit plus haut — et au risque de me répéter —, il ne suffit pas d’être évêque et d’être catholique pour être évêque catholique. Il faut encore être agrégé au corps épiscopal par celui qui en est le chef.

Tout cela a déjà été exposé plus haut.

Et il ne s’agit pas d’une argutie. Mgr Tissier en était parfaitement conscient.

PS: Je vous prie de recevoir mes excuses les plus plâtes

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Argumentaire FSSP par Ludwik (2026-06-21 11:21:11)

Vous avez une argumentation en désaccord, d'un prêtre diocésain espagnol par Chouette (2026-06-21 11:35:44)

Le probléme par Ludwik (2026-06-21 11:40:02)

La finalité pastorale de l'épiscopat... par Herne (2026-06-21 12:36:22)

Synodalité... par Herne (2026-06-21 12:41:52)

L'argumentaire montre par Ludwik (2026-06-21 12:46:56)

J’aimerais qu’on me réponde par Signo (2026-06-21 13:38:33)

Vous répondez vous même à votre objection par Ludwik (2026-06-21 14:16:18)

Au risque de me répéter par Signo (2026-06-21 14:50:26)

Une différence quand même... par Bibracte (2026-06-21 16:23:23)

Pardon mais par Signo (2026-06-21 16:55:28)

Dans ce cas précis ce n'est pas la même chose par Bibracte (2026-06-21 20:00:24)

apostolicité mutilée par Réginald (2026-06-21 16:52:38)

Je ne dis pas autre chose par Signo (2026-06-21 17:02:04)

[réponse] par Réginald (2026-06-21 17:29:04)

Merci par Ludwik (2026-06-21 17:56:03)

Oui par Signo (2026-06-21 19:11:47)

Par ailleurs par Signo (2026-06-21 15:08:28)

Les contextes sont différents 88/26 par Paterculus (2026-06-22 10:22:45)

Beaucoup d'abus ont été corrigés ? par Pétrarque (2026-06-22 11:34:02)

Corrections par Paterculus (2026-06-22 11:45:47)

Vous plaisantez par Signo (2026-06-22 19:19:24)

Vous êtes trop pessimiste par Paterculus (2026-06-22 22:14:20)

Vous plaisantez sans doute Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2026-06-22 12:29:53)

Traditionis custodes par Jean-Paul PARFU (2026-06-22 13:19:34)

Partiellement d'accord par Paterculus (2026-06-22 18:41:03)

"l'Église de France se relève" ? par Luc Perrin (2026-06-23 10:54:58)

Nous étions tombés très bas... par Paterculus (2026-06-23 17:04:11)

Mais... par Regnum Galliae (2026-06-24 14:31:07)

Je vous ai dit... par Paterculus (2026-06-24 15:33:01)

Pie XII distingue les 2 pouvoirs par lumineux (2026-06-21 14:11:19)

Réformer l’Eglise de l’extérieur ? par Roger (2026-06-21 16:19:00)

Très juste ! par Paterculus (2026-06-22 10:14:01)

l'Eglise catholique ne se limite pas par ptk (2026-06-22 10:36:56)

Quel aveu par Roger (2026-06-22 17:44:27)

Un peu de bon sens et de bonne foi par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 17:24:08)

[réponse] par Réginald (2026-06-21 17:33:18)

Mgr Schneider explique à bon droit par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 17:49:58)

Mgr Schneider ne répond pas à l'objection par Ludwik (2026-06-21 18:00:46)

Ce n'est pas un problème juridique par Réginald (2026-06-21 18:23:15)

Oula oula oula ! par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 18:39:47)

[réponse] par Réginald (2026-06-21 18:53:52)

Toujours la même argumentation par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 19:12:00)

e refus du Pape et la légitimité apostolique par Réginald (2026-06-21 20:14:21)

Comment par Signo (2026-06-21 20:28:21)

[réponse] par Réginald (2026-06-21 20:34:43)

Étrange réponse par Signo (2026-06-21 20:50:36)

[réponse] par Réginald (2026-06-21 21:16:56)

il est rare voire inconnu que le Saint-Siège procède à une nouvelle consécra [...] par Luc Perrin (2026-06-22 11:36:51)

Confusion entre Validité du sacrement par Ludwik (2026-06-22 11:57:38)

[réponse] par Réginald (2026-06-22 17:47:06)

bien sûr Réginald j'illustre par des faits établis par Luc Perrin (2026-06-23 09:06:26)

Apostolicité et « solution chinoise » par Réginald (2026-06-23 10:41:03)

nota bene sur la "solution chinoise" par Luc Perrin (2026-06-23 11:19:50)

[réponse] par Réginald (2026-06-23 11:37:26)

vous déplacez le sujet mais la réponse est identique par Luc Perrin (2026-06-23 13:49:37)

C'est l'histoire d'un patient par Ludwik (2026-06-23 18:50:40)

c'est l'histoire d'un patient qui souffre des poumons et consulte par Luc Perrin (2026-06-23 19:09:14)

C'est tout ce que je souhaite ! par Ludwik (2026-06-23 19:19:27)

Aucun intérêt ! par Jean-Paul PARFU (2026-06-23 21:03:52)

Quand lama faché... par Ludwik (2026-06-24 02:33:08)

Je sais que je suis ignare et inculte mais... par abbé F.H. (2026-06-23 19:06:48)

si vous le confessez ... mais je ne saisis pas bien pour le coup votre position par Luc Perrin (2026-06-24 16:44:48)

J'ai sans doute été trop bref... par abbé F.H. (2026-06-25 05:22:32)

retour sur le cas chinois mais je ne partage toujours pas vos conclusions sauf s [...] par Luc Perrin (2026-06-25 12:50:48)

Des réponses claires, mais officieuses par Ludwik (2026-06-23 11:38:52)

le très grave effet domino par Réginald (2026-06-23 12:00:33)

C'est un ecclésiovacantisme pratique par Ludwik (2026-06-23 18:35:57)

Pour le moins officieuse, oui par Meneau (2026-06-23 18:42:32)

Je pensais que MPI par Ludwik (2026-06-23 18:53:17)

Civitas... par Herne (2026-06-24 07:56:17)

Vous êtes de mauvaise foi et vous le savez par Ludwik (2026-06-21 18:03:43)

Vous ne devez pas vous en prendre par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 18:25:11)

Vous mélangez tout allégrement par Ludwik (2026-06-21 18:40:26)

Vous ne vous excusez pas par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 18:50:50)

Nous ne parlons pas de la même chose par Ludwik (2026-06-21 19:02:20)

Encore une fois par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 19:20:40)

Ce n'est pas l'argument du farceur par Ludwik (2026-06-21 19:32:59)

Aïe, aïe, quelle confusion ! par Ludwik (2026-06-22 12:12:29)

Vous nous les par Jean-Paul PARFU (2026-06-22 13:12:01)

Rien de plus symptomatique par Ludwik (2026-06-22 14:25:38)

La veille des sacres de 1988, Mgr Lefebvre gardait l'espoir d'un mandat... par Pétrarque (2026-06-22 15:24:49)

La charité, aussi, fait partie de la Tradition par DumVolviturOrbis (2026-06-24 14:44:01)

La paille et la poutre ? par Fennec (2026-06-24 15:01:48)

Anecdote significative ? par Ludwik (2026-06-23 18:37:33)

Je ne m'en prend pas à vous, par Ludwik (2026-06-21 18:43:15)

Sacrer un évêque contre la volonté du pape ne relève que simple droit eccl� [...] par lumineux (2026-06-21 19:29:26)

Citez en moi un seul par Ludwik (2026-06-21 19:35:43)

Des signes qui ne trompent pas par Signo (2026-06-21 19:50:08)

Dommage que vous n'ayez pas participé à la commission FSSPX de 1983 par Ludwik (2026-06-22 11:35:18)

[réponse] par Signo (2026-06-22 19:03:01)

L'abbé Berto par Meneau (2026-06-21 20:50:02)

La réponse se trouve par Ludwik (2026-06-22 11:42:37)

Je ne pense pas par Meneau (2026-06-22 18:23:00)

Voici par Ludwik (2026-06-23 18:40:45)

[réponse] par nelsonbk23 (2026-06-23 19:57:44)

Je n'ai pas lu votre présentation par Jean-Paul PARFU (2026-06-23 21:06:20)

Merci pour ces précisions par Meneau (2026-06-23 22:35:14)

Vous comprenez bien par Jean-Paul PARFU (2026-06-23 23:19:53)

[réponse] par Meneau (2026-06-23 23:30:38)

En synthèse sur ce sujet par Signo (2026-06-24 00:45:36)

BK, c'est vous ? par Pétrarque (2026-06-24 10:38:36)