Le Forum Catholique

« De par volonté [divine de Jésus-Christ], il a été établi un double pouvoir sacré : le pouvoir d’ordre et celui de juridiction. Par le pouvoir d’ordre, la hiérarchie ecclésiastique se compose d’évêques, de prêtres, de ministres, et ceci est de constitution divine ; on y accède en recevant le sacrement de l’Ordre. Le pouvoir de juridiction est directement conféré, de droit divin, mais seulement par l’intermédiaire du successeur de Pierre. »

Pie XII, Encyclique Ad sinarum gentem, 7 octobre 1954

Un évêque n'a pas forcément les 2 pouvoirs

*1. Pouvoir d’ordre*
C’est le "pouvoir spirituel". Reçu par le sacre épiscopal = le sacrement de l’Ordre.
Avec ça, un évêque peut : ordonner des prêtres, confirmer, consacrer le Saint-Sacrement, etc.
*Oui, tout évêque validement sacré l’a forcément*. C’est "de constitution divine" comme dit le texte.

*2. Pouvoir de juridiction*
C’est le "pouvoir de gouverner" un diocèse, une province, etc. Donner des lois, juger, autoriser.
*Non, un évêque ne l’a pas forcément*. Il ne l’a que s’il est nommé par le successeur de Pierre, donc le Pape.

*Exemples concrets :*
1. *Évêque diocésain* : Il a les 2. Sacré évêque + nommé par Rome pour son diocèse = ordre + juridiction.
2. *Évêque auxiliaire* : Il a le pouvoir d’ordre par le sacre. Mais la juridiction lui est donnée par l’évêque diocésain pour aider. Il ne gouverne pas seul.
3. *Évêque "titulaire" sans charge* : Il a le pouvoir d’ordre, mais pas de juridiction tant qu’il n’a pas de mission confiée par le Pape.

C’est exactement l’enjeu des sacres de Mgr Lefebvre en 1988 : il a transmis le pouvoir d’ordre aux 4 évêques, mais sans mandat du Pape = sans pouvoir de juridiction.

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Argumentaire FSSP par Ludwik (2026-06-21 11:21:11)

Vous avez une argumentation en désaccord, d'un prêtre diocésain espagnol par Chouette (2026-06-21 11:35:44)

Le probléme par Ludwik (2026-06-21 11:40:02)

La finalité pastorale de l'épiscopat... par Herne (2026-06-21 12:36:22)

Synodalité... par Herne (2026-06-21 12:41:52)

L'argumentaire montre par Ludwik (2026-06-21 12:46:56)

J’aimerais qu’on me réponde par Signo (2026-06-21 13:38:33)

Vous répondez vous même à votre objection par Ludwik (2026-06-21 14:16:18)

Au risque de me répéter par Signo (2026-06-21 14:50:26)

Une différence quand même... par Bibracte (2026-06-21 16:23:23)

Pardon mais par Signo (2026-06-21 16:55:28)

Dans ce cas précis ce n'est pas la même chose par Bibracte (2026-06-21 20:00:24)

apostolicité mutilée par Réginald (2026-06-21 16:52:38)

Je ne dis pas autre chose par Signo (2026-06-21 17:02:04)

[réponse] par Réginald (2026-06-21 17:29:04)

Merci par Ludwik (2026-06-21 17:56:03)

Oui par Signo (2026-06-21 19:11:47)

Par ailleurs par Signo (2026-06-21 15:08:28)

Les contextes sont différents 88/26 par Paterculus (2026-06-22 10:22:45)

Beaucoup d'abus ont été corrigés ? par Pétrarque (2026-06-22 11:34:02)

Corrections par Paterculus (2026-06-22 11:45:47)

Vous plaisantez par Signo (2026-06-22 19:19:24)

Vous êtes trop pessimiste par Paterculus (2026-06-22 22:14:20)

Vous plaisantez sans doute Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2026-06-22 12:29:53)

Traditionis custodes par Jean-Paul PARFU (2026-06-22 13:19:34)

Partiellement d'accord par Paterculus (2026-06-22 18:41:03)

"l'Église de France se relève" ? par Luc Perrin (2026-06-23 10:54:58)

Nous étions tombés très bas... par Paterculus (2026-06-23 17:04:11)

Mais... par Regnum Galliae (2026-06-24 14:31:07)

Je vous ai dit... par Paterculus (2026-06-24 15:33:01)

Pie XII distingue les 2 pouvoirs par lumineux (2026-06-21 14:11:19)

Réformer l’Eglise de l’extérieur ? par Roger (2026-06-21 16:19:00)

Très juste ! par Paterculus (2026-06-22 10:14:01)

l'Eglise catholique ne se limite pas par ptk (2026-06-22 10:36:56)

Quel aveu par Roger (2026-06-22 17:44:27)

Un peu de bon sens et de bonne foi par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 17:24:08)

[réponse] par Réginald (2026-06-21 17:33:18)

Mgr Schneider explique à bon droit par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 17:49:58)

Mgr Schneider ne répond pas à l'objection par Ludwik (2026-06-21 18:00:46)

Ce n'est pas un problème juridique par Réginald (2026-06-21 18:23:15)

Oula oula oula ! par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 18:39:47)

[réponse] par Réginald (2026-06-21 18:53:52)

Toujours la même argumentation par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 19:12:00)

e refus du Pape et la légitimité apostolique par Réginald (2026-06-21 20:14:21)

Comment par Signo (2026-06-21 20:28:21)

[réponse] par Réginald (2026-06-21 20:34:43)

Étrange réponse par Signo (2026-06-21 20:50:36)

[réponse] par Réginald (2026-06-21 21:16:56)

il est rare voire inconnu que le Saint-Siège procède à une nouvelle consécra [...] par Luc Perrin (2026-06-22 11:36:51)

Confusion entre Validité du sacrement par Ludwik (2026-06-22 11:57:38)

[réponse] par Réginald (2026-06-22 17:47:06)

bien sûr Réginald j'illustre par des faits établis par Luc Perrin (2026-06-23 09:06:26)

Apostolicité et « solution chinoise » par Réginald (2026-06-23 10:41:03)

nota bene sur la "solution chinoise" par Luc Perrin (2026-06-23 11:19:50)

[réponse] par Réginald (2026-06-23 11:37:26)

vous déplacez le sujet mais la réponse est identique par Luc Perrin (2026-06-23 13:49:37)

C'est l'histoire d'un patient par Ludwik (2026-06-23 18:50:40)

c'est l'histoire d'un patient qui souffre des poumons et consulte par Luc Perrin (2026-06-23 19:09:14)

C'est tout ce que je souhaite ! par Ludwik (2026-06-23 19:19:27)

Aucun intérêt ! par Jean-Paul PARFU (2026-06-23 21:03:52)

Quand lama faché... par Ludwik (2026-06-24 02:33:08)

Je sais que je suis ignare et inculte mais... par abbé F.H. (2026-06-23 19:06:48)

si vous le confessez ... mais je ne saisis pas bien pour le coup votre position par Luc Perrin (2026-06-24 16:44:48)

J'ai sans doute été trop bref... par abbé F.H. (2026-06-25 05:22:32)

retour sur le cas chinois mais je ne partage toujours pas vos conclusions sauf s [...] par Luc Perrin (2026-06-25 12:50:48)

Des réponses claires, mais officieuses par Ludwik (2026-06-23 11:38:52)

le très grave effet domino par Réginald (2026-06-23 12:00:33)

C'est un ecclésiovacantisme pratique par Ludwik (2026-06-23 18:35:57)

Pour le moins officieuse, oui par Meneau (2026-06-23 18:42:32)

Je pensais que MPI par Ludwik (2026-06-23 18:53:17)

Civitas... par Herne (2026-06-24 07:56:17)

Vous êtes de mauvaise foi et vous le savez par Ludwik (2026-06-21 18:03:43)

Vous ne devez pas vous en prendre par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 18:25:11)

Vous mélangez tout allégrement par Ludwik (2026-06-21 18:40:26)

Vous ne vous excusez pas par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 18:50:50)

Nous ne parlons pas de la même chose par Ludwik (2026-06-21 19:02:20)

Encore une fois par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 19:20:40)

Ce n'est pas l'argument du farceur par Ludwik (2026-06-21 19:32:59)

Aïe, aïe, quelle confusion ! par Ludwik (2026-06-22 12:12:29)

Vous nous les par Jean-Paul PARFU (2026-06-22 13:12:01)

Rien de plus symptomatique par Ludwik (2026-06-22 14:25:38)

La veille des sacres de 1988, Mgr Lefebvre gardait l'espoir d'un mandat... par Pétrarque (2026-06-22 15:24:49)

La charité, aussi, fait partie de la Tradition par DumVolviturOrbis (2026-06-24 14:44:01)

La paille et la poutre ? par Fennec (2026-06-24 15:01:48)

Anecdote significative ? par Ludwik (2026-06-23 18:37:33)

Je ne m'en prend pas à vous, par Ludwik (2026-06-21 18:43:15)

Sacrer un évêque contre la volonté du pape ne relève que simple droit eccl� [...] par lumineux (2026-06-21 19:29:26)

Citez en moi un seul par Ludwik (2026-06-21 19:35:43)

Des signes qui ne trompent pas par Signo (2026-06-21 19:50:08)

Dommage que vous n'ayez pas participé à la commission FSSPX de 1983 par Ludwik (2026-06-22 11:35:18)

[réponse] par Signo (2026-06-22 19:03:01)

L'abbé Berto par Meneau (2026-06-21 20:50:02)

La réponse se trouve par Ludwik (2026-06-22 11:42:37)

Je ne pense pas par Meneau (2026-06-22 18:23:00)

Voici par Ludwik (2026-06-23 18:40:45)

[réponse] par nelsonbk23 (2026-06-23 19:57:44)

Je n'ai pas lu votre présentation par Jean-Paul PARFU (2026-06-23 21:06:20)

Merci pour ces précisions par Meneau (2026-06-23 22:35:14)

Vous comprenez bien par Jean-Paul PARFU (2026-06-23 23:19:53)

[réponse] par Meneau (2026-06-23 23:30:38)

En synthèse sur ce sujet par Signo (2026-06-24 00:45:36)

BK, c'est vous ? par Pétrarque (2026-06-24 10:38:36)