Le Forum Catholique

Il me semble que la difficulté ne réside pas tant dans la question de la juridiction que dans la nature même de l'apostolicité. Vous avez raison de rappeler que Lumen Gentium distingue la consécration épiscopale de la mission canonique. On ne peut pas soutenir que le Concile enseigne que la juridiction diocésaine est automatiquement conférée par le sacre.

Mais cela ne suffit pas : il faut encore s'interroger sur ce qui est effectivement transmis lors d'une consécration épiscopale accomplie sans mandat pontifical.

Commentant la succession apostolique, le cardinal Journet écrit : « On peut appeler apostolicité apparente une continuité matérielle, comme celle qui est offerte par l'Église anglicane ou l'Église suédoise (...); apostolicité partielle ou mutilée, celle qui résulte de la transmission valide du pouvoir d'ordre seul, telle qu'on peut la trouver dans les Églises gréco-russes ; apostolicité plénière, celle qui résulte de la transmission du pouvoir d'ordre et du pouvoir de juridiction. L'apostolicité apparente est purement extérieure ; l'apostolicité partielle peut s'appeler matérielle ; l'apostolicité plénière peut s'appeler formelle. » (L’Église du Verbe Incarné, t. 1, p. 699, note 1).

Notez que cette distinction n'est pas propre à Journet. Déjà en 1906, J. V. de Groot écrivait : « Afin que la succession apostolique soit légitime, il est nécessaire qu'il y ait une succession formelle et non seulement une succession matérielle » (Summa Apologetica de Ecclesia Catholica, Ratisbonne, 1906).

Si la FSSPX affirme ne transmettre que le pouvoir d'ordre, sans prétendre conférer ni mission canonique ni juridiction, on pourrait dire qu'un tel sacre transmet une apostolicité matérielle ou partielle : les évêques ainsi consacrés sont réellement évêques et appartiennent à la succession sacramentelle des Apôtres.

Cependant, cela ne suffit pas à constituer l'apostolicité plénière décrite par Journet. Celle-ci requiert non seulement la transmission du pouvoir d'ordre, mais aussi l'insertion dans la mission apostolique de l'Église et dans la communion hiérarchique. Dans ce cas, l'évêque reçoit la succession apostolique quant à l'ordre, mais non la plénitude de l'apostolicité qui fait un évêque catholique en pleine communion avec l'Église. Par conséquent il faut admettre que la FSSPX ne confère, par de tels actes, qu'une apostolicité mutilée.

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Argumentaire FSSP par Ludwik (2026-06-21 11:21:11)

Vous avez une argumentation en désaccord, d'un prêtre diocésain espagnol par Chouette (2026-06-21 11:35:44)

Le probléme par Ludwik (2026-06-21 11:40:02)

La finalité pastorale de l'épiscopat... par Herne (2026-06-21 12:36:22)

Synodalité... par Herne (2026-06-21 12:41:52)

L'argumentaire montre par Ludwik (2026-06-21 12:46:56)

J’aimerais qu’on me réponde par Signo (2026-06-21 13:38:33)

Vous répondez vous même à votre objection par Ludwik (2026-06-21 14:16:18)

Au risque de me répéter par Signo (2026-06-21 14:50:26)

Une différence quand même... par Bibracte (2026-06-21 16:23:23)

Pardon mais par Signo (2026-06-21 16:55:28)

Dans ce cas précis ce n'est pas la même chose par Bibracte (2026-06-21 20:00:24)

apostolicité mutilée par Réginald (2026-06-21 16:52:38)

Je ne dis pas autre chose par Signo (2026-06-21 17:02:04)

[réponse] par Réginald (2026-06-21 17:29:04)

Merci par Ludwik (2026-06-21 17:56:03)

Oui par Signo (2026-06-21 19:11:47)

Par ailleurs par Signo (2026-06-21 15:08:28)

Les contextes sont différents 88/26 par Paterculus (2026-06-22 10:22:45)

Beaucoup d'abus ont été corrigés ? par Pétrarque (2026-06-22 11:34:02)

Corrections par Paterculus (2026-06-22 11:45:47)

Vous plaisantez par Signo (2026-06-22 19:19:24)

Vous êtes trop pessimiste par Paterculus (2026-06-22 22:14:20)

Vous plaisantez sans doute Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2026-06-22 12:29:53)

Traditionis custodes par Jean-Paul PARFU (2026-06-22 13:19:34)

Partiellement d'accord par Paterculus (2026-06-22 18:41:03)

"l'Église de France se relève" ? par Luc Perrin (2026-06-23 10:54:58)

Nous étions tombés très bas... par Paterculus (2026-06-23 17:04:11)

Mais... par Regnum Galliae (2026-06-24 14:31:07)

Je vous ai dit... par Paterculus (2026-06-24 15:33:01)

Pie XII distingue les 2 pouvoirs par lumineux (2026-06-21 14:11:19)

Réformer l’Eglise de l’extérieur ? par Roger (2026-06-21 16:19:00)

Très juste ! par Paterculus (2026-06-22 10:14:01)

l'Eglise catholique ne se limite pas par ptk (2026-06-22 10:36:56)

Quel aveu par Roger (2026-06-22 17:44:27)

Un peu de bon sens et de bonne foi par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 17:24:08)

[réponse] par Réginald (2026-06-21 17:33:18)

Mgr Schneider explique à bon droit par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 17:49:58)

Mgr Schneider ne répond pas à l'objection par Ludwik (2026-06-21 18:00:46)

Ce n'est pas un problème juridique par Réginald (2026-06-21 18:23:15)

Oula oula oula ! par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 18:39:47)

[réponse] par Réginald (2026-06-21 18:53:52)

Toujours la même argumentation par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 19:12:00)

e refus du Pape et la légitimité apostolique par Réginald (2026-06-21 20:14:21)

Comment par Signo (2026-06-21 20:28:21)

[réponse] par Réginald (2026-06-21 20:34:43)

Étrange réponse par Signo (2026-06-21 20:50:36)

[réponse] par Réginald (2026-06-21 21:16:56)

il est rare voire inconnu que le Saint-Siège procède à une nouvelle consécra [...] par Luc Perrin (2026-06-22 11:36:51)

Confusion entre Validité du sacrement par Ludwik (2026-06-22 11:57:38)

[réponse] par Réginald (2026-06-22 17:47:06)

bien sûr Réginald j'illustre par des faits établis par Luc Perrin (2026-06-23 09:06:26)

Apostolicité et « solution chinoise » par Réginald (2026-06-23 10:41:03)

nota bene sur la "solution chinoise" par Luc Perrin (2026-06-23 11:19:50)

[réponse] par Réginald (2026-06-23 11:37:26)

vous déplacez le sujet mais la réponse est identique par Luc Perrin (2026-06-23 13:49:37)

C'est l'histoire d'un patient par Ludwik (2026-06-23 18:50:40)

c'est l'histoire d'un patient qui souffre des poumons et consulte par Luc Perrin (2026-06-23 19:09:14)

C'est tout ce que je souhaite ! par Ludwik (2026-06-23 19:19:27)

Aucun intérêt ! par Jean-Paul PARFU (2026-06-23 21:03:52)

Quand lama faché... par Ludwik (2026-06-24 02:33:08)

Je sais que je suis ignare et inculte mais... par abbé F.H. (2026-06-23 19:06:48)

si vous le confessez ... mais je ne saisis pas bien pour le coup votre position par Luc Perrin (2026-06-24 16:44:48)

J'ai sans doute été trop bref... par abbé F.H. (2026-06-25 05:22:32)

retour sur le cas chinois mais je ne partage toujours pas vos conclusions sauf s [...] par Luc Perrin (2026-06-25 12:50:48)

Des réponses claires, mais officieuses par Ludwik (2026-06-23 11:38:52)

le très grave effet domino par Réginald (2026-06-23 12:00:33)

C'est un ecclésiovacantisme pratique par Ludwik (2026-06-23 18:35:57)

Pour le moins officieuse, oui par Meneau (2026-06-23 18:42:32)

Je pensais que MPI par Ludwik (2026-06-23 18:53:17)

Civitas... par Herne (2026-06-24 07:56:17)

Vous êtes de mauvaise foi et vous le savez par Ludwik (2026-06-21 18:03:43)

Vous ne devez pas vous en prendre par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 18:25:11)

Vous mélangez tout allégrement par Ludwik (2026-06-21 18:40:26)

Vous ne vous excusez pas par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 18:50:50)

Nous ne parlons pas de la même chose par Ludwik (2026-06-21 19:02:20)

Encore une fois par Jean-Paul PARFU (2026-06-21 19:20:40)

Ce n'est pas l'argument du farceur par Ludwik (2026-06-21 19:32:59)

Aïe, aïe, quelle confusion ! par Ludwik (2026-06-22 12:12:29)

Vous nous les par Jean-Paul PARFU (2026-06-22 13:12:01)

Rien de plus symptomatique par Ludwik (2026-06-22 14:25:38)

La veille des sacres de 1988, Mgr Lefebvre gardait l'espoir d'un mandat... par Pétrarque (2026-06-22 15:24:49)

La charité, aussi, fait partie de la Tradition par DumVolviturOrbis (2026-06-24 14:44:01)

La paille et la poutre ? par Fennec (2026-06-24 15:01:48)

Anecdote significative ? par Ludwik (2026-06-23 18:37:33)

Je ne m'en prend pas à vous, par Ludwik (2026-06-21 18:43:15)

Sacrer un évêque contre la volonté du pape ne relève que simple droit eccl� [...] par lumineux (2026-06-21 19:29:26)

Citez en moi un seul par Ludwik (2026-06-21 19:35:43)

Des signes qui ne trompent pas par Signo (2026-06-21 19:50:08)

Dommage que vous n'ayez pas participé à la commission FSSPX de 1983 par Ludwik (2026-06-22 11:35:18)

[réponse] par Signo (2026-06-22 19:03:01)

L'abbé Berto par Meneau (2026-06-21 20:50:02)

La réponse se trouve par Ludwik (2026-06-22 11:42:37)

Je ne pense pas par Meneau (2026-06-22 18:23:00)

Voici par Ludwik (2026-06-23 18:40:45)

[réponse] par nelsonbk23 (2026-06-23 19:57:44)

Je n'ai pas lu votre présentation par Jean-Paul PARFU (2026-06-23 21:06:20)

Merci pour ces précisions par Meneau (2026-06-23 22:35:14)

Vous comprenez bien par Jean-Paul PARFU (2026-06-23 23:19:53)

[réponse] par Meneau (2026-06-23 23:30:38)

En synthèse sur ce sujet par Signo (2026-06-24 00:45:36)

BK, c'est vous ? par Pétrarque (2026-06-24 10:38:36)