 |
Je ne lis pas ? par Luc de Montalte 2017-12-04 00:28:25 |
|
Imprimer |
<b>1/</b> Sur la non-antériorité de la distinction entre faits dogmatiques et faits particuliers, c’est bien vous qui prétendiez expliquer la position de Bellarmin avec votre citation assez risible du P. Jean Dolbeau.
Je vous cite, puisque vous m’accusez de ne pas vous lire : « <i>Quant à Bellarmin : parle-t-il des faits particuliers ou des faits dogmatiques ? Il conviendrait de se pencher un peu sur sa position. Voilà ce qu'en dit en 1668 J.Dolbeau dans "Avertissement aux incrédules, avec l'examen de la distinction du fait & du droit", publié par les Evêques de France à la suite de la constitution de Clément XI.</i> »
Jean Dolbeau qui conclut : « <i>Et c'est ce que nous avons déjà fait à l'égard de Bellarmin , en prouvant que là où il traite de propos délibéré de l'infaillibilité, il n'en exclut point les faits dogmatiques.</i> » Comme je vous l’ai expliqué, il n’a rien prouvé du tout, en tout cas pas dans la citation que vous m’avez fourni.
Donc nous sommes bien d’accord pour dire que « <em><strong>les faits dogmatiques ont été inventés par les ennemis des jansénistes</strong></em>. » Il est évident que du point de vue des adversaires dudit jansénisme cette distinction n’est pas une innovation mais une clarification, naturellement. Toujours est-il que personne n’en parlait avant, et donc vous ne pouvez pas dire, ainsi que vous le faites quelques lignes plus tard que je vais « <em>à l'encontre de tous les théologiens et du sentiment de l'Eglise depuis le XIIIe siècle.</em> »
<b>2/</b> Petite remarque sur Pascal : il ne se prétendait absolument pas théologien, voyez donc la première de ses <em>Lettres</em>. Quant à remettre en cause sa Foi catholique comme vous le faites, c’est une bouffonnerie scandaleuse, pardonnez-moi. Pour ce qui est de la mise à l’Index des Provinciales, elles ne l’ont été que parce qu’elles étaient en français, pour votre gouverne (mais vous le saviez, je pense). Ainsi la traduction en latin par Nicole n’a jamais été mise à l’Index.
<b>3/</b> Préférer Bellarmin à votre auteur n’était pas difficile, reconnaissez tout de même qu’il était extrêmement peu convaincant et d’une mauvaise foi caractérisée, au moins dans la citation que vous en avez extirpé.
<strong>Conclusion & question sincère</strong>
Maintenant parlons franchement et imaginons le cas extrême suivant : supposez que, confessant la foi catholique dans son entiereté (sauf les faits dogmatiques direz-vous), je vous prétende par exemple que tel ouvrage objectivement hérétique de Luther ne le serait point ? Serais-je stupide ou hérétique ? Ou dit autrement : mettrais-je en danger mon salut éternel ?
Eh bien, pour tout vous dire, je ne vois pas par quel horrible jeu de circonstances cela serait possible. Je ne peux me résoudre à croire cela, pardonnez-moi.
De même, ceux qui défendaient Jansénius ne me semblent pas avoir fauté du moment qu’ils condamnaient <em>sincèrement</em> les cinq propositions que leurs adversaires avaient cru lire chez Jansénius (à tort ou à raison, je ne saurais dire, puisque je n’ai pas lu l’<em>Augustinus</em>).
Bref, votre position me semble totalement déraisonnable, et je ne peux m’y résoudre. Comment donc une question d’aussi faible importance – pardonnez-moi – que le vrai sens d’un auteur pourrait-elle remettre en question mon salut éternel ? Ce n’est pas sérieux.
Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !
|
Aung San Suu parle de Jésus, mais le Pape ne prononce pas le Saint Nom par Jean Kinzler (2017-11-29 19:29:42) Voyons par Aigle (2017-11-29 19:31:49) Et vous, vous en pensez ... par Ion (2017-11-29 20:37:53) Bonnes questions par Aigle (2017-11-29 21:30:16) Je crois que le Pape François par Ubique Fidelis (2017-11-30 10:34:00) le Pape n'est ni défendable ni attaquable en public par Regnum Galliae (2017-11-30 10:50:47) Mouais par Jean-Paul PARFU (2017-11-30 11:58:37) Que votre Oui ... ne soit pas "Mouais" par Ion (2017-11-30 12:30:42) Oui oui oui Ion par Jean-Paul PARFU (2017-11-30 12:39:46) Ne pouvez-vous pas plutôt essayer ... par Ion (2017-11-30 13:52:49) Pouvez-vous donner quelques références par Regnum Galliae (2017-11-30 16:53:59) Vous plaisantez Regnum ? par Jean-Paul PARFU (2017-12-01 08:49:56) Je n'ai jamais rien entendu d'aussi navrant par BK (2017-12-01 10:29:45) Vous en tenez une sacrée couche ! par Jean-Paul PARFU (2017-12-01 10:54:48) Vous savez, c'est Mgr Fellay par BK (2017-12-01 11:06:43) Mais ce n'est pas l'avis du pape par Jean-Paul PARFU (2017-12-01 12:33:57) Faire passer le pape pour un luthérien par BK (2017-12-01 13:19:17) Mauvaise(s) citation(s) ? par Marquandier (2017-12-01 19:37:48) Mauvaise mémoire, Marquandier par BK (2017-12-01 19:40:39) Vous changez de version… par Marquandier (2017-12-01 19:47:00) Alors s'il faut vous faire tout le travail par BK (2017-12-01 19:56:18) Quand vous n'avez pas d'arguments ... par Ion (2017-12-01 11:45:21) C’est surtout une aberration... par Vianney (2017-12-01 12:02:42) Vous m'accorderez sans doute au vu de vos prémisses par BK (2017-12-01 12:45:01) Le pape François par Jean-Paul PARFU (2017-12-01 12:51:01) Relisez Pie XI et Pie XII par BK (2017-12-01 13:21:34) Si seul François peut bien interpréter Pie XII… par Marquandier (2017-12-01 21:38:32) Votre solution ne vaut pas mieux par Vianney (2017-12-01 13:47:42) Vous me surprenez, Vianney par BK (2017-12-01 14:15:47) Vous me surprenez BK ! par Jean-Paul PARFU (2017-12-01 14:40:42) Cher Jean-Paul par BK (2017-12-01 14:59:01) Cessez de jouer ! par Jean-Paul PARFU (2017-12-01 15:25:11) Vous tournez en rond par BK (2017-12-01 15:33:45) Vous aussi BK par Regnum Galliae (2017-12-01 15:35:21) Regnum Galliae, mauvais procès par BK (2017-12-01 15:58:10) L'un de vos problèmes par Jean-Paul PARFU (2017-12-01 16:09:01) Cher Jean-Paul par BK (2017-12-01 16:31:38) Je vous retourne votre question par BK (2017-12-01 16:55:50) Excellent exemple ... par Ion (2017-12-01 15:45:07) Non par Regnum Galliae (2017-12-01 16:00:27) Peut-être avez-vous raison ... par Ion (2017-12-01 16:09:48) il était augustinien certes par Regnum Galliae (2017-12-01 16:17:44) Attention, Regnum Galliae, il faut distinguer par BK (2017-12-01 16:36:52) Foin de théorie et allons au concret par Regnum Galliae (2017-12-01 15:31:18) Eh bien... par BK (2017-12-01 15:51:23) Et si vous ne croyez pas Dieu capable par BK (2017-12-01 15:59:44) ce n'est pas la question par Regnum Galliae (2017-12-01 16:02:40) Je vous suis sur ce point par Vianney (2017-12-01 16:22:35) Conclure d'un reproche à un antipape par BK (2017-12-01 16:30:20) Vous oubliez qu’aux yeux de saint Vincent... par Vianney (2017-12-01 16:48:21) J'avais bien compris par BK (2017-12-01 16:58:54) Extraordinaire par BK (2017-12-01 16:27:45) Alors je vous repose la question par Vianney (2017-12-01 16:01:27) Eh bien pour répondre à votre manière ou à celle de Jean-Paul par BK (2017-12-01 16:35:19) C’est pourtant déjà arrivé par Vianney (2017-12-01 16:59:23) Vous ne comprenez donc pas... par BK (2017-12-01 17:02:53) Si, je comprends... par Vianney (2017-12-01 17:51:09) Curieux, Vianney par BK (2017-12-01 18:26:35) Êtes-vous si certain qu’il s’agit d’un truisme ? par Vianney (2017-12-01 18:40:04) J'énonce le fait par BK (2017-12-01 18:41:37) Vous écartez une éventualité... par Vianney (2017-12-01 19:38:43) Vous rejetez la logique par BK (2017-12-01 19:44:32) Dites-vous… par Marquandier (2017-12-01 19:49:00) A votre place, au lieu de dire et répéter des bêtises par BK (2017-12-01 20:02:47) Le jansénisme… par Luc de Montalte (2017-12-01 20:08:09) Après 1907 par Lycobates (2017-12-01 22:12:08) À ceci près… par Luc de Montalte (2017-12-01 23:28:49) sophisme et subterfuge par Lycobates (2017-12-02 01:17:32) La théorie des faits dogmatiques… par Luc de Montalte (2017-12-02 13:18:47) C'est le contraire par Meneau (2017-12-02 20:09:56) C’est faux. par Luc de Montalte (2017-12-02 21:12:28) Voui... par Meneau (2017-12-02 22:04:36) Saint Robert Bellarmin par Luc de Montalte (2017-12-02 22:46:18) Mais de quoi parlez-vous ? par Meneau (2017-12-03 00:17:16) Vous moquez-vous ? par Luc de Montalte (2017-12-03 00:25:51) Du tout par Meneau (2017-12-03 01:20:55) Réponse circonstanciée ! par Luc de Montalte (2017-12-03 17:23:46) Vous ne lisez pas par Meneau (2017-12-03 21:48:07) Je ne lis pas ? par Luc de Montalte (2017-12-04 00:28:25) Votre fougue vous égare ... par Lycobates (2017-12-05 12:42:45) En même temps… par Marquandier (2017-12-05 17:03:45) Vous ne me comprenez pas par Luc de Montalte (2017-12-05 17:39:23) Je vous comprends bien par Lycobates (2017-12-06 00:54:29) Non je ne vois pas. par Marquandier (2017-12-06 12:09:45) Vous ne voyez pas par Lycobates (2017-12-06 13:59:14) Bref, vous ne répondez pas… par Luc de Montalte (2017-12-06 16:43:59) Excellent ! par Marquandier (2017-12-06 17:04:02) Toujours le même malentendu… Dommage ! par Marquandier (2017-12-06 16:59:19) Du grand n'importe quoi par Meneau (2017-12-07 21:46:50) Pastor Æternus ? Rajustez vous lunettes ! par Marquandier (2017-12-07 22:35:51) Vous non plus vous ne lisez pas par Meneau (2017-12-08 13:14:44) Mon jugement.—Autres considérations. par Marquandier (2017-12-08 13:42:53) Décidément ... par Lycobates (2017-12-08 13:20:48) Je ne suis pas un expert en logique… par Marquandier (2017-12-08 13:52:00) Je ne suis pas d'accord par Turlure (2017-12-08 14:54:34) Oui. par Luc de Montalte (2017-12-08 14:58:32) Mouarf par Meneau (2017-12-08 16:56:16) Le lecteur juge… par Marquandier (2017-12-08 16:59:50) Citer un texte sans s’y référer… par Luc de Montalte (2017-12-08 17:29:19) À ce rythme-là… par Luc de Montalte (2017-12-08 01:54:36) Je note par Meneau (2017-12-08 13:25:36) Votre "logique" m’interpelle… par Marquandier (2017-12-08 13:57:39) Ah tiens ? C'est nouveau par Meneau (2017-12-08 14:54:08) Vous n'avez rien lu... par Luc de Montalte (2017-12-08 15:02:38) Rapide rappel. par Marquandier (2017-12-08 15:48:22) Conclusion par Lycobates (2017-12-08 16:19:13) Nous avons bien compris... par Luc de Montalte (2017-12-08 16:26:58) Plus subtil. par Marquandier (2017-12-08 16:49:58) Vineam Domini Sabaoth par Meneau (2017-12-09 01:47:45) Beaucoup d’autorité, aucune explication. par Marquandier (2017-12-09 12:28:07) L'autorité de l'Eglise enseignante me suffit par Meneau (2017-12-09 17:10:47) Magistère à combien de vitesses ? par Marquandier (2017-12-09 17:53:56) Vous changez de sujet par Meneau (2017-12-09 20:38:25) Ce livre tombe bien ! par Marquandier (2017-12-09 22:58:07) Oui et non... par Meneau (2017-12-10 01:32:35) Je me répète… par Marquandier (2017-12-10 12:32:04) C'est là où nous divergeons par Meneau (2017-12-10 21:41:35) A vrai dire... par Turlure (2017-12-11 08:50:11) Parfaitement ! par Marquandier (2017-12-11 09:01:31) Vous avez parfaitement… par Luc de Montalte (2017-12-11 10:20:26) Et aussi : par Meneau (2017-12-10 22:16:22) Merci par Luc de Montalte (2017-12-10 22:40:09) C'est vrai par Meneau (2017-12-10 23:53:02) Fausses doctrines… par Luc de Montalte (2017-12-11 00:07:38) L'habit religieux par Turlure (2017-12-11 09:02:15) Erreur de ma part par Turlure (2017-12-11 09:15:31) Plus exactement… par Luc de Montalte (2017-12-11 10:16:58) Ce qui est fâcheux chez l'abbé Lucien comme le RP Aubry FSVF par BK (2017-12-10 14:02:57) Vrai presque partout ? Presque sûrement ? par Marquandier (2017-12-10 15:11:07) Ce ne sont PAS des "explications" ! par Marquandier (2017-12-09 20:15:21) Et c'est une pure imposture par Meneau (2017-12-09 21:41:46) Il a quand même fallu du temps par Turlure (2017-12-09 22:23:42) Vous en êtes resté aux Provinciales ! par Marquandier (2017-12-09 23:29:01) Rapide rappel par Meneau (2017-12-08 16:40:19) Effectivement… par Marquandier (2017-12-08 16:52:37) Ce n’est pas que je ne lis pas… par Marquandier (2017-12-08 14:12:16) Mauvaise foi ou défaut intellectuel ? par Lycobates (2017-12-08 14:45:15) Oui par Turlure (2017-12-08 15:15:14) Vos lumières m’éblouissent… par Marquandier (2017-12-08 15:15:34) Vous ne pouvez pas l'admettre par Meneau (2017-12-08 16:49:51) Au fait par Turlure (2017-12-08 17:02:06) Fides ex auditu. par Marquandier (2017-12-09 23:31:40) "Ahurissant" par Turlure (2017-12-06 13:05:37) Je fais beaucoup par Turlure (2017-12-08 15:01:27) Et en plus par Turlure (2017-12-08 15:03:02) Ben non, vous ne lisez pas. par Meneau (2017-12-07 22:00:39) Même réponse qu’à Lycobates… par Luc de Montalte (2017-12-08 02:01:04) Quetion par Turlure (2017-12-08 10:41:14) Pascal EST un grand théologien. par Marquandier (2017-12-02 23:07:10) De Pascal à Parfu ? par Meneau (2017-12-03 01:39:32) Je pourrais aussi vous citer… par Marquandier (2017-12-03 11:25:06) Si... par Meneau (2017-12-03 12:56:26) Vous cherchez à embrouiller… par Marquandier (2017-12-03 14:10:57) L'avis d'un janséniste sur Jansénius et le formulaire par Peregrinus (2017-12-02 22:46:21) Schuster, Bellarmin et j’en passe. par Marquandier (2017-12-01 20:10:38) Oh Marquandier par BK (2017-12-01 20:17:52) Vous jouez sur les mots par Vianney (2017-12-01 21:03:55) Vous n'avez pas répondu par BK (2017-12-01 21:50:36) Ai-je le droit de répondre ? par Vianney (2017-12-01 22:38:43) Bah de ma lucarne par BK (2017-12-01 22:52:50) Vous aussi on vous a déjà répondu... par Rodolphe (2017-12-01 22:10:42) Oui, mais cette réponse ne me convainc pas par Vianney (2017-12-01 22:51:18) Ce n'est pas seulement la réponse des théologiens... par Rodolphe (2017-12-01 23:38:41) Vous êtes mal barré avec moi par Vianney (2017-12-02 01:24:08) Libre examen toujours... par Rodolphe (2017-12-02 10:29:57) En quoi cela vous pose-t-il un problème par Vianney (2017-12-02 13:26:00) C'est à moi de vous retourner la question... par Rodolphe (2017-12-02 15:14:39) Alors comment expliquez-vous par Vianney (2017-12-02 15:54:21) Je l'ai déjà expliqué... par Rodolphe (2017-12-02 16:14:15) Alors renvoyez-moi au moins... par Vianney (2017-12-02 16:52:22) Cher Vianney, donnez-moi au moins l'année de mort du dernier pape par BK (2017-12-02 16:55:56) Confusion mentale ? par Marquandier (2017-12-02 17:11:11) ...ou incitation à la délinquance ? par Vianney (2017-12-02 17:21:49) Je vous l'ai dit par BK (2017-12-02 17:26:32) En ce qui me concerne… par Marquandier (2017-12-02 17:32:42) Il n'y a pas de piège, cher Vianney, ma question est naïve par BK (2017-12-02 17:19:38) Allez dans recherche par Rodolphe (2017-12-02 18:23:13) “Il y en a beaucoup” par Vianney (2017-12-02 19:49:10) Une réponse à vos objections Rodolphe par Jean-Paul PARFU (2017-12-02 15:33:01) Vous m'imputez des positions qui ne sont pas miennes... par Rodolphe (2017-12-02 16:09:19) Je me doutais que vous écririez cela par Jean-Paul PARFU (2017-12-02 16:24:08) Cher Jean-Paul, vous simplifiez trop et sabrez des choses essentielles par BK (2017-12-02 16:42:22) Dites-vous vous-même en simplifiant à l’extrême… par Marquandier (2017-12-02 17:19:49) Je n'ai jamais dit... par Rodolphe (2017-12-02 18:29:05) Vous aussi... par Vianney (2017-12-02 17:10:35) Vous savez... par BK (2017-12-02 17:15:23) Les papes Paul IV et saint Pie V... par Vianney (2017-12-02 17:27:52) Vous ne pouvez pas par BK (2017-12-02 17:32:15) J’en conclus que c’est votre libre-examen... par Vianney (2017-12-02 18:16:32) Relisez Cum ex... par Rodolphe (2017-12-02 19:54:02) Comme d’habitude... par Vianney (2017-12-02 20:34:38) Vous y venez... par Rodolphe (2017-12-02 20:51:02) Honnêtement je ne crois pas... par Vianney (2017-12-02 21:19:34) Savez-vous, Jean-Paul, que vous avez écrit une hérésie ? par BK (2017-12-02 17:09:13) Ce n'est pas cela que ça veut dire par Jean-Paul PARFU (2017-12-02 18:04:26) Oui mais l'Église ne peut pour autant pas par BK (2017-12-02 18:29:58) Mais une fois encore par Jean-Paul PARFU (2017-12-02 19:19:03) Il faudrait préciser par BK (2017-12-02 19:49:42) C'est pourquoi, cher Jean-Paul par BK (2017-12-02 17:25:21) Je précise encore, cher Jean-Paul par BK (2017-12-02 17:52:34) Ce n'est pas la question par Regnum Galliae (2017-12-01 17:51:22) Cher Regnum Galliae par BK (2017-12-01 18:22:16) Attention ! par Lycobates (2017-12-01 18:26:07) Et par curiosité, pour vous, la vacance du Siège par BK (2017-12-01 16:43:12) Attention... par Rodolphe (2017-12-01 15:33:56) J’entends bien par Vianney (2017-12-01 16:09:29) En résumé, Vianney, Jean-Paul (et les autres) par BK (2017-12-01 15:01:44) Pourquoi ces longues pauses… par Luc de Montalte (2017-12-01 18:08:04) Vos pirouettes sont puériles par BK (2017-12-01 18:41:03) Si je vous écoutais… par Luc de Montalte (2017-12-01 19:15:22) Voulez-vous dire que vous êtes totalement enfermé en vous-même ? par BK (2017-12-01 20:24:51) C’est vous qui êtes enfermé dans votre système hors-sol… par Marquandier (2017-12-01 21:36:40) Mais enfin… par Luc de Montalte (2017-12-01 23:42:50) Comme écrivait Saint Pie X par BK (2017-12-03 00:23:53) N’importe quoi… par Luc de Montalte (2017-12-03 00:35:53) Pauvre de vous par BK (2017-12-03 01:00:25) Ne soyez pas ridicule… par Luc de Montalte (2017-12-03 17:33:03) Relisez bien par BK (2017-12-04 12:39:00) Quelle confusion ! par Ion (2017-12-01 15:56:10) Intéressant, le combat de la "tradition" par BK (2017-11-30 21:19:46) "Courber l'échine" par Steve (2017-11-30 12:07:29) ce n'est pas ce que j'ai dit par Regnum Galliae (2017-11-30 13:56:33) En famille ? par Steve (2017-11-30 14:09:29) Vous touchez là, le fond du problème par Paratus semper doceri (2017-11-30 14:19:15) Oui et non. par Steve (2017-11-30 15:50:02) Non et oui par Paratus semper doceri (2017-11-30 17:45:42) Forcément. par Steve (2017-11-30 19:08:29) justement par Regnum Galliae (2017-11-30 16:53:04) Tout dépendrait par Steve (2017-11-30 19:33:24)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
