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A votre place, au lieu de dire et répéter des bêtises
par BK 2017-12-01 20:02:47
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qui desservent prodigieusement votre crédibilité, je consulterai le petit ouvrage de Maur Cappellari Triomphe du Saint-Siège et de l'Eglise

Vous verrez que tous vos arguments sont ceux des "novateurs modernes" (protestants, gallicans, jansénistes...), auxquels le futur Grégoire XVI répondait à la fin du XVIIIème siècle.

Notamment Honorius.

Vous n'appréciiez pas le témoignage de Pie IX et Benoît XV.

Peut-être êtes-vous de ces dix-huitièmistes à qui il faut répondre par des arguments de leur période.

Avec le Triomphe, c'est fait. Bonne lecture. Surtout, prenez le temps de la méditer.

Et n'oubliez pas que le magistère a procédé entre Pie IX et Pie XII à de sérieux et magistraux éclaircissements et approfondissements.

Voyez les textes que je citais, par exemple.

     

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 Aung San Suu parle de Jésus, mais le Pape ne prononce pas le Saint Nom par Jean Kinzler  (2017-11-29 19:29:42)
      Voyons par Aigle  (2017-11-29 19:31:49)
          Et vous, vous en pensez ... par Ion  (2017-11-29 20:37:53)
              Bonnes questions par Aigle  (2017-11-29 21:30:16)
                  Je crois que le Pape François par Ubique Fidelis  (2017-11-30 10:34:00)
              le Pape n'est ni défendable ni attaquable en public par Regnum Galliae  (2017-11-30 10:50:47)
                  Mouais par Jean-Paul PARFU  (2017-11-30 11:58:37)
                      Que votre Oui ... ne soit pas "Mouais" par Ion  (2017-11-30 12:30:42)
                          Oui oui oui Ion par Jean-Paul PARFU  (2017-11-30 12:39:46)
                              Ne pouvez-vous pas plutôt essayer ... par Ion  (2017-11-30 13:52:49)
                      Pouvez-vous donner quelques références par Regnum Galliae  (2017-11-30 16:53:59)
                          Vous plaisantez Regnum ? par Jean-Paul PARFU  (2017-12-01 08:49:56)
                              Je n'ai jamais rien entendu d'aussi navrant par BK  (2017-12-01 10:29:45)
                                  Vous en tenez une sacrée couche ! par Jean-Paul PARFU  (2017-12-01 10:54:48)
                                      Vous savez, c'est Mgr Fellay par BK  (2017-12-01 11:06:43)
                                          Mais ce n'est pas l'avis du pape par Jean-Paul PARFU  (2017-12-01 12:33:57)
                                              Faire passer le pape pour un luthérien par BK  (2017-12-01 13:19:17)
                                                  Mauvaise(s) citation(s) ? par Marquandier  (2017-12-01 19:37:48)
                                                      Mauvaise mémoire, Marquandier par BK  (2017-12-01 19:40:39)
                                                          Vous changez de version… par Marquandier  (2017-12-01 19:47:00)
                                                              Alors s'il faut vous faire tout le travail par BK  (2017-12-01 19:56:18)
                                      Quand vous n'avez pas d'arguments ... par Ion  (2017-12-01 11:45:21)
                                  C’est surtout une aberration... par Vianney  (2017-12-01 12:02:42)
                                      Vous m'accorderez sans doute au vu de vos prémisses par BK  (2017-12-01 12:45:01)
                                          Le pape François par Jean-Paul PARFU  (2017-12-01 12:51:01)
                                              Relisez Pie XI et Pie XII par BK  (2017-12-01 13:21:34)
                                                  Si seul François peut bien interpréter Pie XII… par Marquandier  (2017-12-01 21:38:32)
                                          Votre solution ne vaut pas mieux par Vianney  (2017-12-01 13:47:42)
                                              Vous me surprenez, Vianney par BK  (2017-12-01 14:15:47)
                                                  Vous me surprenez BK ! par Jean-Paul PARFU  (2017-12-01 14:40:42)
                                                      Cher Jean-Paul par BK  (2017-12-01 14:59:01)
                                                          Cessez de jouer ! par Jean-Paul PARFU  (2017-12-01 15:25:11)
                                                              Vous tournez en rond par BK  (2017-12-01 15:33:45)
                                                                  Vous aussi BK par Regnum Galliae  (2017-12-01 15:35:21)
                                                                      Regnum Galliae, mauvais procès par BK  (2017-12-01 15:58:10)
                                                                  L'un de vos problèmes par Jean-Paul PARFU  (2017-12-01 16:09:01)
                                                                      Cher Jean-Paul par BK  (2017-12-01 16:31:38)
                                                                      Je vous retourne votre question par BK  (2017-12-01 16:55:50)
                                                              Excellent exemple ... par Ion  (2017-12-01 15:45:07)
                                                                  Non par Regnum Galliae  (2017-12-01 16:00:27)
                                                                      Peut-être avez-vous raison ... par Ion  (2017-12-01 16:09:48)
                                                                          il était augustinien certes par Regnum Galliae  (2017-12-01 16:17:44)
                                                                              Attention, Regnum Galliae, il faut distinguer par BK  (2017-12-01 16:36:52)
                                                  Foin de théorie et allons au concret par Regnum Galliae  (2017-12-01 15:31:18)
                                                      Eh bien... par BK  (2017-12-01 15:51:23)
                                                      Et si vous ne croyez pas Dieu capable par BK  (2017-12-01 15:59:44)
                                                          ce n'est pas la question par Regnum Galliae  (2017-12-01 16:02:40)
                                                              Je vous suis sur ce point par Vianney  (2017-12-01 16:22:35)
                                                                  Conclure d'un reproche à un antipape par BK  (2017-12-01 16:30:20)
                                                                      Vous oubliez qu’aux yeux de saint Vincent... par Vianney  (2017-12-01 16:48:21)
                                                                          J'avais bien compris par BK  (2017-12-01 16:58:54)
                                                              Extraordinaire par BK  (2017-12-01 16:27:45)
                                                  Alors je vous repose la question par Vianney  (2017-12-01 16:01:27)
                                                      Eh bien pour répondre à votre manière ou à celle de Jean-Paul par BK  (2017-12-01 16:35:19)
                                                          C’est pourtant déjà arrivé par Vianney  (2017-12-01 16:59:23)
                                                              Vous ne comprenez donc pas... par BK  (2017-12-01 17:02:53)
                                                                  Si, je comprends... par Vianney  (2017-12-01 17:51:09)
                                                                      Curieux, Vianney par BK  (2017-12-01 18:26:35)
                                                                          Êtes-vous si certain qu’il s’agit d’un truisme ? par Vianney  (2017-12-01 18:40:04)
                                                                              J'énonce le fait par BK  (2017-12-01 18:41:37)
                                                                                  Vous écartez une éventualité... par Vianney  (2017-12-01 19:38:43)
                                                                                      Vous rejetez la logique par BK  (2017-12-01 19:44:32)
                                                                                          Dites-vous… par Marquandier  (2017-12-01 19:49:00)
                                                                                              A votre place, au lieu de dire et répéter des bêtises par BK  (2017-12-01 20:02:47)
                                                                                                  Le jansénisme… par Luc de Montalte  (2017-12-01 20:08:09)
                                                                                                      Après 1907 par Lycobates  (2017-12-01 22:12:08)
                                                                                                          À ceci près… par Luc de Montalte  (2017-12-01 23:28:49)
                                                                                                              sophisme et subterfuge par Lycobates  (2017-12-02 01:17:32)
                                                                                                                  La théorie des faits dogmatiques… par Luc de Montalte  (2017-12-02 13:18:47)
                                                                                                                      C'est le contraire par Meneau  (2017-12-02 20:09:56)
                                                                                                                          C’est faux. par Luc de Montalte  (2017-12-02 21:12:28)
                                                                                                                              Voui... par Meneau  (2017-12-02 22:04:36)
                                                                                                                                  Saint Robert Bellarmin par Luc de Montalte  (2017-12-02 22:46:18)
                                                                                                                                      Mais de quoi parlez-vous ? par Meneau  (2017-12-03 00:17:16)
                                                                                                                                          Vous moquez-vous ? par Luc de Montalte  (2017-12-03 00:25:51)
                                                                                                                                              Du tout par Meneau  (2017-12-03 01:20:55)
                                                                                                                                                  Réponse circonstanciée ! par Luc de Montalte  (2017-12-03 17:23:46)
                                                                                                                                                      Vous ne lisez pas par Meneau  (2017-12-03 21:48:07)
                                                                                                                                                          Je ne lis pas ? par Luc de Montalte  (2017-12-04 00:28:25)
                                                                                                                                                              Votre fougue vous égare ... par Lycobates  (2017-12-05 12:42:45)
                                                                                                                                                                  En même temps… par Marquandier  (2017-12-05 17:03:45)
                                                                                                                                                                  Vous ne me comprenez pas par Luc de Montalte  (2017-12-05 17:39:23)
                                                                                                                                                                      Je vous comprends bien par Lycobates  (2017-12-06 00:54:29)
                                                                                                                                                                          Non je ne vois pas. par Marquandier  (2017-12-06 12:09:45)
                                                                                                                                                                              Vous ne voyez pas par Lycobates  (2017-12-06 13:59:14)
                                                                                                                                                                                  Bref, vous ne répondez pas… par Luc de Montalte  (2017-12-06 16:43:59)
                                                                                                                                                                                      Excellent ! par Marquandier  (2017-12-06 17:04:02)
                                                                                                                                                                                  Toujours le même malentendu… Dommage ! par Marquandier  (2017-12-06 16:59:19)
                                                                                                                                                                                      Du grand n'importe quoi par Meneau  (2017-12-07 21:46:50)
                                                                                                                                                                                          Pastor Æternus ? Rajustez vous lunettes ! par Marquandier  (2017-12-07 22:35:51)
                                                                                                                                                                                              Vous non plus vous ne lisez pas par Meneau  (2017-12-08 13:14:44)
                                                                                                                                                                                                  Mon jugement.—Autres considérations. par Marquandier  (2017-12-08 13:42:53)
                                                                                                                                                                                              Décidément ... par Lycobates  (2017-12-08 13:20:48)
                                                                                                                                                                                                  Je ne suis pas un expert en logique… par Marquandier  (2017-12-08 13:52:00)
                                                                                                                                                                                                  Je ne suis pas d'accord par Turlure  (2017-12-08 14:54:34)
                                                                                                                                                                                                  Oui. par Luc de Montalte  (2017-12-08 14:58:32)
                                                                                                                                                                                                      Mouarf par Meneau  (2017-12-08 16:56:16)
                                                                                                                                                                                                          Le lecteur juge… par Marquandier  (2017-12-08 16:59:50)
                                                                                                                                                                                                          Citer un texte sans s’y référer… par Luc de Montalte  (2017-12-08 17:29:19)
                                                                                                                                                                                          À ce rythme-là… par Luc de Montalte  (2017-12-08 01:54:36)
                                                                                                                                                                                              Je note par Meneau  (2017-12-08 13:25:36)
                                                                                                                                                                                                  Votre "logique" m’interpelle… par Marquandier  (2017-12-08 13:57:39)
                                                                                                                                                                                                      Ah tiens ? C'est nouveau par Meneau  (2017-12-08 14:54:08)
                                                                                                                                                                                                          Vous n'avez rien lu... par Luc de Montalte  (2017-12-08 15:02:38)
                                                                                                                                                                                                          Rapide rappel. par Marquandier  (2017-12-08 15:48:22)
                                                                                                                                                                                                              Conclusion par Lycobates  (2017-12-08 16:19:13)
                                                                                                                                                                                                                  Nous avons bien compris... par Luc de Montalte  (2017-12-08 16:26:58)
                                                                                                                                                                                                                  Plus subtil. par Marquandier  (2017-12-08 16:49:58)
                                                                                                                                                                                                                      Vineam Domini Sabaoth par Meneau  (2017-12-09 01:47:45)
                                                                                                                                                                                                                          Beaucoup d’autorité, aucune explication. par Marquandier  (2017-12-09 12:28:07)
                                                                                                                                                                                                                              L'autorité de l'Eglise enseignante me suffit par Meneau  (2017-12-09 17:10:47)
                                                                                                                                                                                                                                  Magistère à combien de vitesses ? par Marquandier  (2017-12-09 17:53:56)
                                                                                                                                                                                                                                      Vous changez de sujet par Meneau  (2017-12-09 20:38:25)
                                                                                                                                                                                                                                          Ce livre tombe bien ! par Marquandier  (2017-12-09 22:58:07)
                                                                                                                                                                                                                                              Oui et non... par Meneau  (2017-12-10 01:32:35)
                                                                                                                                                                                                                                                  Je me répète… par Marquandier  (2017-12-10 12:32:04)
                                                                                                                                                                                                                                                      C'est là où nous divergeons par Meneau  (2017-12-10 21:41:35)
                                                                                                                                                                                                                                                          A vrai dire... par Turlure  (2017-12-11 08:50:11)
                                                                                                                                                                                                                                                              Parfaitement ! par Marquandier  (2017-12-11 09:01:31)
                                                                                                                                                                                                                                                              Vous avez parfaitement… par Luc de Montalte  (2017-12-11 10:20:26)
                                                                                                                                                                                                                                                      Et aussi : par Meneau  (2017-12-10 22:16:22)
                                                                                                                                                                                                                                                          Merci par Luc de Montalte  (2017-12-10 22:40:09)
                                                                                                                                                                                                                                                              C'est vrai par Meneau  (2017-12-10 23:53:02)
                                                                                                                                                                                                                                                                  Fausses doctrines… par Luc de Montalte  (2017-12-11 00:07:38)
                                                                                                                                                                                                                                                                      L'habit religieux par Turlure  (2017-12-11 09:02:15)
                                                                                                                                                                                                                                                                          Erreur de ma part par Turlure  (2017-12-11 09:15:31)
                                                                                                                                                                                                                                                                              Plus exactement… par Luc de Montalte  (2017-12-11 10:16:58)
                                                                                                                                                                                                                                          Ce qui est fâcheux chez l'abbé Lucien comme le RP Aubry FSVF par BK  (2017-12-10 14:02:57)
                                                                                                                                                                                                                                              Vrai presque partout ? Presque sûrement ? par Marquandier  (2017-12-10 15:11:07)
                                                                                                                                                                                                                                  Ce ne sont PAS des "explications" ! par Marquandier  (2017-12-09 20:15:21)
                                                                                                                                                                                                                                      Et c'est une pure imposture par Meneau  (2017-12-09 21:41:46)
                                                                                                                                                                                                                                          Il a quand même fallu du temps par Turlure  (2017-12-09 22:23:42)
                                                                                                                                                                                                                                          Vous en êtes resté aux Provinciales ! par Marquandier  (2017-12-09 23:29:01)
                                                                                                                                                                                                              Rapide rappel par Meneau  (2017-12-08 16:40:19)
                                                                                                                                                                                                                  Effectivement… par Marquandier  (2017-12-08 16:52:37)
                                                                                                                                                                                                  Ce n’est pas que je ne lis pas… par Marquandier  (2017-12-08 14:12:16)
                                                                                                                                                                                                      Mauvaise foi ou défaut intellectuel ? par Lycobates  (2017-12-08 14:45:15)
                                                                                                                                                                                                          Oui par Turlure  (2017-12-08 15:15:14)
                                                                                                                                                                                                          Vos lumières m’éblouissent… par Marquandier  (2017-12-08 15:15:34)
                                                                                                                                                                                                              Vous ne pouvez pas l'admettre par Meneau  (2017-12-08 16:49:51)
                                                                                                                                                                                                                  Au fait par Turlure  (2017-12-08 17:02:06)
                                                                                                                                                                                                                  Fides ex auditu. par Marquandier  (2017-12-09 23:31:40)
                                                                                                                                                                          "Ahurissant" par Turlure  (2017-12-06 13:05:37)
                                                                                                                                                                              Je fais beaucoup par Turlure  (2017-12-08 15:01:27)
                                                                                                                                                                                  Et en plus par Turlure  (2017-12-08 15:03:02)
                                                                                                                                                              Ben non, vous ne lisez pas. par Meneau  (2017-12-07 22:00:39)
                                                                                                                                                                  Même réponse qu’à Lycobates… par Luc de Montalte  (2017-12-08 02:01:04)
                                                                                                                                                                  Quetion par Turlure  (2017-12-08 10:41:14)
                                                                                                                                  Pascal EST un grand théologien. par Marquandier  (2017-12-02 23:07:10)
                                                                                                                                      De Pascal à Parfu ? par Meneau  (2017-12-03 01:39:32)
                                                                                                                                          Je pourrais aussi vous citer… par Marquandier  (2017-12-03 11:25:06)
                                                                                                                                              Si... par Meneau  (2017-12-03 12:56:26)
                                                                                                                                                  Vous cherchez à embrouiller… par Marquandier  (2017-12-03 14:10:57)
                                                                                                                      L'avis d'un janséniste sur Jansénius et le formulaire par Peregrinus  (2017-12-02 22:46:21)
                                                                                                  Schuster, Bellarmin et j’en passe. par Marquandier  (2017-12-01 20:10:38)
                                                                                                      Oh Marquandier par BK  (2017-12-01 20:17:52)
                                                                                          Vous jouez sur les mots par Vianney  (2017-12-01 21:03:55)
                                                                                              Vous n'avez pas répondu par BK  (2017-12-01 21:50:36)
                                                                                                  Ai-je le droit de répondre ? par Vianney  (2017-12-01 22:38:43)
                                                                                                      Bah de ma lucarne par BK  (2017-12-01 22:52:50)
                                                                                              Vous aussi on vous a déjà répondu... par Rodolphe  (2017-12-01 22:10:42)
                                                                                                  Oui, mais cette réponse ne me convainc pas par Vianney  (2017-12-01 22:51:18)
                                                                                                      Ce n'est pas seulement la réponse des théologiens... par Rodolphe  (2017-12-01 23:38:41)
                                                                                                          Vous êtes mal barré avec moi par Vianney  (2017-12-02 01:24:08)
                                                                                                              Libre examen toujours... par Rodolphe  (2017-12-02 10:29:57)
                                                                                                                  En quoi cela vous pose-t-il un problème par Vianney  (2017-12-02 13:26:00)
                                                                                                                      C'est à moi de vous retourner la question... par Rodolphe  (2017-12-02 15:14:39)
                                                                                                                          Alors comment expliquez-vous par Vianney  (2017-12-02 15:54:21)
                                                                                                                              Je l'ai déjà expliqué... par Rodolphe  (2017-12-02 16:14:15)
                                                                                                                                  Alors renvoyez-moi au moins... par Vianney  (2017-12-02 16:52:22)
                                                                                                                                      Cher Vianney, donnez-moi au moins l'année de mort du dernier pape par BK  (2017-12-02 16:55:56)
                                                                                                                                          Confusion mentale ? par Marquandier  (2017-12-02 17:11:11)
                                                                                                                                              ...ou incitation à la délinquance ? par Vianney  (2017-12-02 17:21:49)
                                                                                                                                                  Je vous l'ai dit par BK  (2017-12-02 17:26:32)
                                                                                                                                                      En ce qui me concerne… par Marquandier  (2017-12-02 17:32:42)
                                                                                                                                          Il n'y a pas de piège, cher Vianney, ma question est naïve par BK  (2017-12-02 17:19:38)
                                                                                                                                      Allez dans recherche par Rodolphe  (2017-12-02 18:23:13)
                                                                                                                                          “Il y en a beaucoup” par Vianney  (2017-12-02 19:49:10)
                                                                                                                  Une réponse à vos objections Rodolphe par Jean-Paul PARFU  (2017-12-02 15:33:01)
                                                                                                                      Vous m'imputez des positions qui ne sont pas miennes... par Rodolphe  (2017-12-02 16:09:19)
                                                                                                                          Je me doutais que vous écririez cela par Jean-Paul PARFU  (2017-12-02 16:24:08)
                                                                                                                              Cher Jean-Paul, vous simplifiez trop et sabrez des choses essentielles par BK  (2017-12-02 16:42:22)
                                                                                                                                  Dites-vous vous-même en simplifiant à l’extrême… par Marquandier  (2017-12-02 17:19:49)
                                                                                                                              Je n'ai jamais dit... par Rodolphe  (2017-12-02 18:29:05)
                                                                                                                          Vous aussi... par Vianney  (2017-12-02 17:10:35)
                                                                                                                              Vous savez... par BK  (2017-12-02 17:15:23)
                                                                                                                                  Les papes Paul IV et saint Pie V... par Vianney  (2017-12-02 17:27:52)
                                                                                                                                      Vous ne pouvez pas par BK  (2017-12-02 17:32:15)
                                                                                                                                          J’en conclus que c’est votre libre-examen... par Vianney  (2017-12-02 18:16:32)
                                                                                                                                              Relisez Cum ex... par Rodolphe  (2017-12-02 19:54:02)
                                                                                                                                                  Comme d’habitude... par Vianney  (2017-12-02 20:34:38)
                                                                                                                                                      Vous y venez... par Rodolphe  (2017-12-02 20:51:02)
                                                                                                                                                          Honnêtement je ne crois pas... par Vianney  (2017-12-02 21:19:34)
                                                                                                                      Savez-vous, Jean-Paul, que vous avez écrit une hérésie ? par BK  (2017-12-02 17:09:13)
                                                                                                                          Ce n'est pas cela que ça veut dire par Jean-Paul PARFU  (2017-12-02 18:04:26)
                                                                                                                              Oui mais l'Église ne peut pour autant pas par BK  (2017-12-02 18:29:58)
                                                                                                                                  Mais une fois encore par Jean-Paul PARFU  (2017-12-02 19:19:03)
                                                                                                                                      Il faudrait préciser par BK  (2017-12-02 19:49:42)
                                                                                                                      C'est pourquoi, cher Jean-Paul par BK  (2017-12-02 17:25:21)
                                                                                                                      Je précise encore, cher Jean-Paul par BK  (2017-12-02 17:52:34)
                                                                  Ce n'est pas la question par Regnum Galliae  (2017-12-01 17:51:22)
                                                                      Cher Regnum Galliae par BK  (2017-12-01 18:22:16)
                                                                      Attention ! par Lycobates  (2017-12-01 18:26:07)
                                                      Et par curiosité, pour vous, la vacance du Siège par BK  (2017-12-01 16:43:12)
                                              Attention... par Rodolphe  (2017-12-01 15:33:56)
                                                  J’entends bien par Vianney  (2017-12-01 16:09:29)
                                          En résumé, Vianney, Jean-Paul (et les autres) par BK  (2017-12-01 15:01:44)
                                              Pourquoi ces longues pauses… par Luc de Montalte  (2017-12-01 18:08:04)
                                                  Vos pirouettes sont puériles par BK  (2017-12-01 18:41:03)
                                                      Si je vous écoutais… par Luc de Montalte  (2017-12-01 19:15:22)
                                                          Voulez-vous dire que vous êtes totalement enfermé en vous-même ? par BK  (2017-12-01 20:24:51)
                                                              C’est vous qui êtes enfermé dans votre système hors-sol… par Marquandier  (2017-12-01 21:36:40)
                                                              Mais enfin… par Luc de Montalte  (2017-12-01 23:42:50)
                                                                  Comme écrivait Saint Pie X par BK  (2017-12-03 00:23:53)
                                                                      N’importe quoi… par Luc de Montalte  (2017-12-03 00:35:53)
                                                                          Pauvre de vous par BK  (2017-12-03 01:00:25)
                                                                              Ne soyez pas ridicule… par Luc de Montalte  (2017-12-03 17:33:03)
                                                                                  Relisez bien par BK  (2017-12-04 12:39:00)
                              Quelle confusion ! par Ion  (2017-12-01 15:56:10)
                      Intéressant, le combat de la "tradition" par BK  (2017-11-30 21:19:46)
                  "Courber l'échine" par Steve  (2017-11-30 12:07:29)
                      ce n'est pas ce que j'ai dit par Regnum Galliae  (2017-11-30 13:56:33)
                           En famille ? par Steve  (2017-11-30 14:09:29)
                          Vous touchez là, le fond du problème par Paratus semper doceri  (2017-11-30 14:19:15)
                               Oui et non. par Steve  (2017-11-30 15:50:02)
                                  Non et oui par Paratus semper doceri  (2017-11-30 17:45:42)
                                      Forcément. par Steve  (2017-11-30 19:08:29)
                              justement par Regnum Galliae  (2017-11-30 16:53:04)
                                  Tout dépendrait par Steve  (2017-11-30 19:33:24)


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