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Alors je vous repose la question par Vianney 2017-12-01 16:01:27 |
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Où l’enseignement de l’Église a-t-il affirmé qu’il y aura toujours et sans aucune interruption un pape digne de ce nom sur le siège de Pierre ?
Personnellement, il me paraît clair que la législation de l’Église l’a nié à plusieurs reprises : non seulement le célèbre décret de Gratien approuvé par plusieurs papes, mais surtout la législation du pape Paul IV qui affirme que l’élu d’un conclave pourrait tomber dans l’hérésie avant son élection et que, le cas échéant, cette élection serait illégitime en dépit de l’approbation de toute la hiérarchie.
N’étant pas canoniste, j’ignore si cette législation a été abrogée entretemps : elle ne l’était certainement pas encore au moment du concile Vatican I, mais là n’est pas l’important. Ce qui est certain, c’est qu’elle a été reconnue valide par l’ensemble des cardinaux du vivant de Paul IV, affichée et lue par tout le peuple à sa demande, et plus tard pleinement confirmée par le pape saint Pie V. Ce qui revient à dire que rien dans ce document pontifical ne contredit la loi divine, et en particulier l’éventualité qu’un faux pape soit assis pour une durée indéterminée sur le siège de Pierre.
Je constate en outre :
– que cette éventualité n’est, à ma connaissance, nullement niée par l’enseignement de l’Église, et en particulier par le concile Vatican I ;
– que les théologiens les plus “romains”, quand ils traitent de la perpétuité du pouvoir pontifical, n’excluent pas des périodes plus ou moins longues de vacance (et l’histoire leur donne raison) ;
– que, même après la promulgation de la nouvelle législation de Pie XII concernant l’élection pontificale, les canonistes les plus réputés n’ont toujours pas exclu la possibilité que l’élu du conclave tombe dans l’hérésie, la démence, etc.
Alors, je serais vous, plutôt que de répéter en boucle votre belle liste d’enseignements pontificaux, je tenterais de prendre en considération les quelques exceptions ci-dessus.
À défaut, votre argumentaire me fait un peu penser à celui des adversaires de l’Immaculée Conception lorsqu’ils prétendaient s’appuyer sur la réalité du péché originel. En l’occurrence, ils oubliaient précisément... l’exception !
V.
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Aung San Suu parle de Jésus, mais le Pape ne prononce pas le Saint Nom par Jean Kinzler (2017-11-29 19:29:42) Voyons par Aigle (2017-11-29 19:31:49) Et vous, vous en pensez ... par Ion (2017-11-29 20:37:53) Bonnes questions par Aigle (2017-11-29 21:30:16) Je crois que le Pape François par Ubique Fidelis (2017-11-30 10:34:00) le Pape n'est ni défendable ni attaquable en public par Regnum Galliae (2017-11-30 10:50:47) Mouais par Jean-Paul PARFU (2017-11-30 11:58:37) Que votre Oui ... ne soit pas "Mouais" par Ion (2017-11-30 12:30:42) Oui oui oui Ion par Jean-Paul PARFU (2017-11-30 12:39:46) Ne pouvez-vous pas plutôt essayer ... par Ion (2017-11-30 13:52:49) Pouvez-vous donner quelques références par Regnum Galliae (2017-11-30 16:53:59) Vous plaisantez Regnum ? par Jean-Paul PARFU (2017-12-01 08:49:56) Je n'ai jamais rien entendu d'aussi navrant par BK (2017-12-01 10:29:45) Vous en tenez une sacrée couche ! par Jean-Paul PARFU (2017-12-01 10:54:48) Vous savez, c'est Mgr Fellay par BK (2017-12-01 11:06:43) Mais ce n'est pas l'avis du pape par Jean-Paul PARFU (2017-12-01 12:33:57) Faire passer le pape pour un luthérien par BK (2017-12-01 13:19:17) Mauvaise(s) citation(s) ? par Marquandier (2017-12-01 19:37:48) Mauvaise mémoire, Marquandier par BK (2017-12-01 19:40:39) Vous changez de version… par Marquandier (2017-12-01 19:47:00) Alors s'il faut vous faire tout le travail par BK (2017-12-01 19:56:18) Quand vous n'avez pas d'arguments ... par Ion (2017-12-01 11:45:21) C’est surtout une aberration... par Vianney (2017-12-01 12:02:42) Vous m'accorderez sans doute au vu de vos prémisses par BK (2017-12-01 12:45:01) Le pape François par Jean-Paul PARFU (2017-12-01 12:51:01) Relisez Pie XI et Pie XII par BK (2017-12-01 13:21:34) Si seul François peut bien interpréter Pie XII… par Marquandier (2017-12-01 21:38:32) Votre solution ne vaut pas mieux par Vianney (2017-12-01 13:47:42) Vous me surprenez, Vianney par BK (2017-12-01 14:15:47) Vous me surprenez BK ! par Jean-Paul PARFU (2017-12-01 14:40:42) Cher Jean-Paul par BK (2017-12-01 14:59:01) Cessez de jouer ! par Jean-Paul PARFU (2017-12-01 15:25:11) Vous tournez en rond par BK (2017-12-01 15:33:45) Vous aussi BK par Regnum Galliae (2017-12-01 15:35:21) Regnum Galliae, mauvais procès par BK (2017-12-01 15:58:10) L'un de vos problèmes par Jean-Paul PARFU (2017-12-01 16:09:01) Cher Jean-Paul par BK (2017-12-01 16:31:38) Je vous retourne votre question par BK (2017-12-01 16:55:50) Excellent exemple ... par Ion (2017-12-01 15:45:07) Non par Regnum Galliae (2017-12-01 16:00:27) Peut-être avez-vous raison ... par Ion (2017-12-01 16:09:48) il était augustinien certes par Regnum Galliae (2017-12-01 16:17:44) Attention, Regnum Galliae, il faut distinguer par BK (2017-12-01 16:36:52) Foin de théorie et allons au concret par Regnum Galliae (2017-12-01 15:31:18) Eh bien... par BK (2017-12-01 15:51:23) Et si vous ne croyez pas Dieu capable par BK (2017-12-01 15:59:44) ce n'est pas la question par Regnum Galliae (2017-12-01 16:02:40) Je vous suis sur ce point par Vianney (2017-12-01 16:22:35) Conclure d'un reproche à un antipape par BK (2017-12-01 16:30:20) Vous oubliez qu’aux yeux de saint Vincent... par Vianney (2017-12-01 16:48:21) J'avais bien compris par BK (2017-12-01 16:58:54) Extraordinaire par BK (2017-12-01 16:27:45) Alors je vous repose la question par Vianney (2017-12-01 16:01:27) Eh bien pour répondre à votre manière ou à celle de Jean-Paul par BK (2017-12-01 16:35:19) C’est pourtant déjà arrivé par Vianney (2017-12-01 16:59:23) Vous ne comprenez donc pas... par BK (2017-12-01 17:02:53) Si, je comprends... par Vianney (2017-12-01 17:51:09) Curieux, Vianney par BK (2017-12-01 18:26:35) Êtes-vous si certain qu’il s’agit d’un truisme ? par Vianney (2017-12-01 18:40:04) J'énonce le fait par BK (2017-12-01 18:41:37) Vous écartez une éventualité... par Vianney (2017-12-01 19:38:43) Vous rejetez la logique par BK (2017-12-01 19:44:32) Dites-vous… par Marquandier (2017-12-01 19:49:00) A votre place, au lieu de dire et répéter des bêtises par BK (2017-12-01 20:02:47) Le jansénisme… par Luc de Montalte (2017-12-01 20:08:09) Après 1907 par Lycobates (2017-12-01 22:12:08) À ceci près… par Luc de Montalte (2017-12-01 23:28:49) sophisme et subterfuge par Lycobates (2017-12-02 01:17:32) La théorie des faits dogmatiques… par Luc de Montalte (2017-12-02 13:18:47) C'est le contraire par Meneau (2017-12-02 20:09:56) C’est faux. par Luc de Montalte (2017-12-02 21:12:28) Voui... par Meneau (2017-12-02 22:04:36) Saint Robert Bellarmin par Luc de Montalte (2017-12-02 22:46:18) Mais de quoi parlez-vous ? par Meneau (2017-12-03 00:17:16) Vous moquez-vous ? par Luc de Montalte (2017-12-03 00:25:51) Du tout par Meneau (2017-12-03 01:20:55) Réponse circonstanciée ! par Luc de Montalte (2017-12-03 17:23:46) Vous ne lisez pas par Meneau (2017-12-03 21:48:07) Je ne lis pas ? par Luc de Montalte (2017-12-04 00:28:25) Votre fougue vous égare ... par Lycobates (2017-12-05 12:42:45) En même temps… par Marquandier (2017-12-05 17:03:45) Vous ne me comprenez pas par Luc de Montalte (2017-12-05 17:39:23) Je vous comprends bien par Lycobates (2017-12-06 00:54:29) Non je ne vois pas. par Marquandier (2017-12-06 12:09:45) Vous ne voyez pas par Lycobates (2017-12-06 13:59:14) Bref, vous ne répondez pas… par Luc de Montalte (2017-12-06 16:43:59) Excellent ! par Marquandier (2017-12-06 17:04:02) Toujours le même malentendu… Dommage ! par Marquandier (2017-12-06 16:59:19) Du grand n'importe quoi par Meneau (2017-12-07 21:46:50) Pastor Æternus ? Rajustez vous lunettes ! par Marquandier (2017-12-07 22:35:51) Vous non plus vous ne lisez pas par Meneau (2017-12-08 13:14:44) Mon jugement.—Autres considérations. par Marquandier (2017-12-08 13:42:53) Décidément ... par Lycobates (2017-12-08 13:20:48) Je ne suis pas un expert en logique… par Marquandier (2017-12-08 13:52:00) Je ne suis pas d'accord par Turlure (2017-12-08 14:54:34) Oui. par Luc de Montalte (2017-12-08 14:58:32) Mouarf par Meneau (2017-12-08 16:56:16) Le lecteur juge… par Marquandier (2017-12-08 16:59:50) Citer un texte sans s’y référer… par Luc de Montalte (2017-12-08 17:29:19) À ce rythme-là… par Luc de Montalte (2017-12-08 01:54:36) Je note par Meneau (2017-12-08 13:25:36) Votre "logique" m’interpelle… par Marquandier (2017-12-08 13:57:39) Ah tiens ? C'est nouveau par Meneau (2017-12-08 14:54:08) Vous n'avez rien lu... par Luc de Montalte (2017-12-08 15:02:38) Rapide rappel. par Marquandier (2017-12-08 15:48:22) Conclusion par Lycobates (2017-12-08 16:19:13) Nous avons bien compris... par Luc de Montalte (2017-12-08 16:26:58) Plus subtil. par Marquandier (2017-12-08 16:49:58) Vineam Domini Sabaoth par Meneau (2017-12-09 01:47:45) Beaucoup d’autorité, aucune explication. par Marquandier (2017-12-09 12:28:07) L'autorité de l'Eglise enseignante me suffit par Meneau (2017-12-09 17:10:47) Magistère à combien de vitesses ? par Marquandier (2017-12-09 17:53:56) Vous changez de sujet par Meneau (2017-12-09 20:38:25) Ce livre tombe bien ! par Marquandier (2017-12-09 22:58:07) Oui et non... par Meneau (2017-12-10 01:32:35) Je me répète… par Marquandier (2017-12-10 12:32:04) C'est là où nous divergeons par Meneau (2017-12-10 21:41:35) A vrai dire... par Turlure (2017-12-11 08:50:11) Parfaitement ! par Marquandier (2017-12-11 09:01:31) Vous avez parfaitement… par Luc de Montalte (2017-12-11 10:20:26) Et aussi : par Meneau (2017-12-10 22:16:22) Merci par Luc de Montalte (2017-12-10 22:40:09) C'est vrai par Meneau (2017-12-10 23:53:02) Fausses doctrines… par Luc de Montalte (2017-12-11 00:07:38) L'habit religieux par Turlure (2017-12-11 09:02:15) Erreur de ma part par Turlure (2017-12-11 09:15:31) Plus exactement… par Luc de Montalte (2017-12-11 10:16:58) Ce qui est fâcheux chez l'abbé Lucien comme le RP Aubry FSVF par BK (2017-12-10 14:02:57) Vrai presque partout ? Presque sûrement ? par Marquandier (2017-12-10 15:11:07) Ce ne sont PAS des "explications" ! par Marquandier (2017-12-09 20:15:21) Et c'est une pure imposture par Meneau (2017-12-09 21:41:46) Il a quand même fallu du temps par Turlure (2017-12-09 22:23:42) Vous en êtes resté aux Provinciales ! par Marquandier (2017-12-09 23:29:01) Rapide rappel par Meneau (2017-12-08 16:40:19) Effectivement… par Marquandier (2017-12-08 16:52:37) Ce n’est pas que je ne lis pas… par Marquandier (2017-12-08 14:12:16) Mauvaise foi ou défaut intellectuel ? par Lycobates (2017-12-08 14:45:15) Oui par Turlure (2017-12-08 15:15:14) Vos lumières m’éblouissent… par Marquandier (2017-12-08 15:15:34) Vous ne pouvez pas l'admettre par Meneau (2017-12-08 16:49:51) Au fait par Turlure (2017-12-08 17:02:06) Fides ex auditu. par Marquandier (2017-12-09 23:31:40) "Ahurissant" par Turlure (2017-12-06 13:05:37) Je fais beaucoup par Turlure (2017-12-08 15:01:27) Et en plus par Turlure (2017-12-08 15:03:02) Ben non, vous ne lisez pas. par Meneau (2017-12-07 22:00:39) Même réponse qu’à Lycobates… par Luc de Montalte (2017-12-08 02:01:04) Quetion par Turlure (2017-12-08 10:41:14) Pascal EST un grand théologien. par Marquandier (2017-12-02 23:07:10) De Pascal à Parfu ? par Meneau (2017-12-03 01:39:32) Je pourrais aussi vous citer… par Marquandier (2017-12-03 11:25:06) Si... par Meneau (2017-12-03 12:56:26) Vous cherchez à embrouiller… par Marquandier (2017-12-03 14:10:57) L'avis d'un janséniste sur Jansénius et le formulaire par Peregrinus (2017-12-02 22:46:21) Schuster, Bellarmin et j’en passe. par Marquandier (2017-12-01 20:10:38) Oh Marquandier par BK (2017-12-01 20:17:52) Vous jouez sur les mots par Vianney (2017-12-01 21:03:55) Vous n'avez pas répondu par BK (2017-12-01 21:50:36) Ai-je le droit de répondre ? par Vianney (2017-12-01 22:38:43) Bah de ma lucarne par BK (2017-12-01 22:52:50) Vous aussi on vous a déjà répondu... par Rodolphe (2017-12-01 22:10:42) Oui, mais cette réponse ne me convainc pas par Vianney (2017-12-01 22:51:18) Ce n'est pas seulement la réponse des théologiens... par Rodolphe (2017-12-01 23:38:41) Vous êtes mal barré avec moi par Vianney (2017-12-02 01:24:08) Libre examen toujours... par Rodolphe (2017-12-02 10:29:57) En quoi cela vous pose-t-il un problème par Vianney (2017-12-02 13:26:00) C'est à moi de vous retourner la question... par Rodolphe (2017-12-02 15:14:39) Alors comment expliquez-vous par Vianney (2017-12-02 15:54:21) Je l'ai déjà expliqué... par Rodolphe (2017-12-02 16:14:15) Alors renvoyez-moi au moins... par Vianney (2017-12-02 16:52:22) Cher Vianney, donnez-moi au moins l'année de mort du dernier pape par BK (2017-12-02 16:55:56) Confusion mentale ? par Marquandier (2017-12-02 17:11:11) ...ou incitation à la délinquance ? par Vianney (2017-12-02 17:21:49) Je vous l'ai dit par BK (2017-12-02 17:26:32) En ce qui me concerne… par Marquandier (2017-12-02 17:32:42) Il n'y a pas de piège, cher Vianney, ma question est naïve par BK (2017-12-02 17:19:38) Allez dans recherche par Rodolphe (2017-12-02 18:23:13) “Il y en a beaucoup” par Vianney (2017-12-02 19:49:10) Une réponse à vos objections Rodolphe par Jean-Paul PARFU (2017-12-02 15:33:01) Vous m'imputez des positions qui ne sont pas miennes... par Rodolphe (2017-12-02 16:09:19) Je me doutais que vous écririez cela par Jean-Paul PARFU (2017-12-02 16:24:08) Cher Jean-Paul, vous simplifiez trop et sabrez des choses essentielles par BK (2017-12-02 16:42:22) Dites-vous vous-même en simplifiant à l’extrême… par Marquandier (2017-12-02 17:19:49) Je n'ai jamais dit... par Rodolphe (2017-12-02 18:29:05) Vous aussi... par Vianney (2017-12-02 17:10:35) Vous savez... par BK (2017-12-02 17:15:23) Les papes Paul IV et saint Pie V... par Vianney (2017-12-02 17:27:52) Vous ne pouvez pas par BK (2017-12-02 17:32:15) J’en conclus que c’est votre libre-examen... par Vianney (2017-12-02 18:16:32) Relisez Cum ex... par Rodolphe (2017-12-02 19:54:02) Comme d’habitude... par Vianney (2017-12-02 20:34:38) Vous y venez... par Rodolphe (2017-12-02 20:51:02) Honnêtement je ne crois pas... par Vianney (2017-12-02 21:19:34) Savez-vous, Jean-Paul, que vous avez écrit une hérésie ? par BK (2017-12-02 17:09:13) Ce n'est pas cela que ça veut dire par Jean-Paul PARFU (2017-12-02 18:04:26) Oui mais l'Église ne peut pour autant pas par BK (2017-12-02 18:29:58) Mais une fois encore par Jean-Paul PARFU (2017-12-02 19:19:03) Il faudrait préciser par BK (2017-12-02 19:49:42) C'est pourquoi, cher Jean-Paul par BK (2017-12-02 17:25:21) Je précise encore, cher Jean-Paul par BK (2017-12-02 17:52:34) Ce n'est pas la question par Regnum Galliae (2017-12-01 17:51:22) Cher Regnum Galliae par BK (2017-12-01 18:22:16) Attention ! par Lycobates (2017-12-01 18:26:07) Et par curiosité, pour vous, la vacance du Siège par BK (2017-12-01 16:43:12) Attention... par Rodolphe (2017-12-01 15:33:56) J’entends bien par Vianney (2017-12-01 16:09:29) En résumé, Vianney, Jean-Paul (et les autres) par BK (2017-12-01 15:01:44) Pourquoi ces longues pauses… par Luc de Montalte (2017-12-01 18:08:04) Vos pirouettes sont puériles par BK (2017-12-01 18:41:03) Si je vous écoutais… par Luc de Montalte (2017-12-01 19:15:22) Voulez-vous dire que vous êtes totalement enfermé en vous-même ? par BK (2017-12-01 20:24:51) C’est vous qui êtes enfermé dans votre système hors-sol… par Marquandier (2017-12-01 21:36:40) Mais enfin… par Luc de Montalte (2017-12-01 23:42:50) Comme écrivait Saint Pie X par BK (2017-12-03 00:23:53) N’importe quoi… par Luc de Montalte (2017-12-03 00:35:53) Pauvre de vous par BK (2017-12-03 01:00:25) Ne soyez pas ridicule… par Luc de Montalte (2017-12-03 17:33:03) Relisez bien par BK (2017-12-04 12:39:00) Quelle confusion ! par Ion (2017-12-01 15:56:10) Intéressant, le combat de la "tradition" par BK (2017-11-30 21:19:46) "Courber l'échine" par Steve (2017-11-30 12:07:29) ce n'est pas ce que j'ai dit par Regnum Galliae (2017-11-30 13:56:33) En famille ? par Steve (2017-11-30 14:09:29) Vous touchez là, le fond du problème par Paratus semper doceri (2017-11-30 14:19:15) Oui et non. par Steve (2017-11-30 15:50:02) Non et oui par Paratus semper doceri (2017-11-30 17:45:42) Forcément. par Steve (2017-11-30 19:08:29) justement par Regnum Galliae (2017-11-30 16:53:04) Tout dépendrait par Steve (2017-11-30 19:33:24)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
