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Vous ne lisez pas par Meneau 2017-12-03 21:48:07 |
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Je vais essayer de l'expliquer autrement
- La distinction entre faits particuliers et dogmes, les premiers n'entrant pas dans l'objet du magistère infaillible, les seconds si, est antérieure à Bellarmin, et c'est bien celle qu'il utilise.
- Mais il ne venait à personne avant les jansénistes - et notamment pas à Bellarmin - l'idée de séparer ce que l'Eglise appela par la suite les faits dogmatiques des dogmes quant à l'objet du magistère infaillible, puisqu'ils sont nécessairement liés aux dogmes. Cette séparation abusive est bel et bien le fait des jansénistes.
- et en conséquence l'Eglise a précisé sa terminologie après la querelle des jansénistes. Si c'est cela que vous entendez par "Les faits dogmatiques ont été inventés par les ennemis des jansénistes" alors je vous l'accorde, mais notez qu'il ne s'agit ici que de la terminologie et non pas du fond du problème, qui lui se trouve au paragraphe précédent.
Autrement dit, la séparation dogmes / faits dogmatiques a été inventée par les jansénistes, dans une extension abusive de la séparation dogmes / faits particuliers. L'Eglise leur a seulement donné un nom.
Concernant les canonisations, je ne vois pas où est la contradiction. Je vous rappelle que j'ai bien parlé des faits dogmatiques tranchés définitivement par l'Eglise ici. Avant le XIIIè siècle l'infaillibilité n'était pas engagée par une définition solennelle des canonisations. C'est ce que j'avais déjà écrit dans le message auquel vous renvoyez, encore une preuve que vous ne lisez pas.
Concernant le formulaire, je ne reconnais rien au passage. Les propositions condamnées sont bel et bien condamnées, et ce dans le sens obvie des textes de Jansénius. L'Eglise a autorité pour statuer définitivement en la matière et elle exige l'assentiment "de bouche et de coeur" - ce qu'elle ne pourrait pas faire si elle n'était pas infaillible en la matière, soit dit en passant. Si trois constitutions successives de papes différents ne vous suffisent pas, je me demande ce que vous faites du magistère de l'Eglise... Vous feriez mieux de les relire plutôt que de vous abreuver de provinciales.
Enfin, concernant l'infaillibilité des définitions de l'Eglise concernant les faits dogmatiques, il est vrai que celle-ci n'a jamais été définie infailliblement ex cathedra, notamment puisque Vatican I n'a pas pu finir ses travaux. Vous êtes donc libre d'aller à l'encontre de tous les théologiens et du sentiment de l'Eglise depuis le XIIIè siècle, comme le montre le DTC. Ah pardon... tous les théologiens sauf Pascal. Belle référence que ce théologien (catholique ?) qui a défendu les hérétiques et qui a été mis à l'index.
Vous dites préférer Bellarmin ? Eh bien lisez-le ! Mais lisez le bien et essayez de comprendre sa pensée. N'en restez pas aux citations tronquées qu'en fait Pascal.
Cordialement
Meneau
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par Vianney (2017-12-01 18:40:04) J'énonce le fait par BK (2017-12-01 18:41:37) Vous écartez une éventualité... par Vianney (2017-12-01 19:38:43) Vous rejetez la logique par BK (2017-12-01 19:44:32) Dites-vous… par Marquandier (2017-12-01 19:49:00) A votre place, au lieu de dire et répéter des bêtises par BK (2017-12-01 20:02:47) Le jansénisme… par Luc de Montalte (2017-12-01 20:08:09) Après 1907 par Lycobates (2017-12-01 22:12:08) À ceci près… par Luc de Montalte (2017-12-01 23:28:49) sophisme et subterfuge par Lycobates (2017-12-02 01:17:32) La théorie des faits dogmatiques… par Luc de Montalte (2017-12-02 13:18:47) C'est le contraire par Meneau (2017-12-02 20:09:56) C’est faux. par Luc de Montalte (2017-12-02 21:12:28) Voui... par Meneau (2017-12-02 22:04:36) Saint Robert Bellarmin par Luc de Montalte (2017-12-02 22:46:18) Mais de quoi parlez-vous ? par Meneau (2017-12-03 00:17:16) Vous moquez-vous ? par Luc de Montalte (2017-12-03 00:25:51) Du tout par Meneau (2017-12-03 01:20:55) Réponse circonstanciée ! par Luc de Montalte (2017-12-03 17:23:46) Vous ne lisez pas par Meneau (2017-12-03 21:48:07) Je ne lis pas ? par Luc de Montalte (2017-12-04 00:28:25) Votre fougue vous égare ... par Lycobates (2017-12-05 12:42:45) En même temps… par Marquandier (2017-12-05 17:03:45) Vous ne me comprenez pas par Luc de Montalte (2017-12-05 17:39:23) Je vous comprends bien par Lycobates (2017-12-06 00:54:29) Non je ne vois pas. par Marquandier (2017-12-06 12:09:45) Vous ne voyez pas par Lycobates (2017-12-06 13:59:14) Bref, vous ne répondez pas… par Luc de Montalte (2017-12-06 16:43:59) Excellent ! par Marquandier (2017-12-06 17:04:02) Toujours le même malentendu… Dommage ! par Marquandier (2017-12-06 16:59:19) Du grand n'importe quoi par Meneau (2017-12-07 21:46:50) Pastor Æternus ? Rajustez vous lunettes ! par Marquandier (2017-12-07 22:35:51) Vous non plus vous ne lisez pas par Meneau (2017-12-08 13:14:44) Mon jugement.—Autres considérations. par Marquandier (2017-12-08 13:42:53) Décidément ... par Lycobates (2017-12-08 13:20:48) Je ne suis pas un expert en logique… par Marquandier (2017-12-08 13:52:00) Je ne suis pas d'accord par Turlure (2017-12-08 14:54:34) Oui. par Luc de Montalte (2017-12-08 14:58:32) Mouarf par Meneau (2017-12-08 16:56:16) Le lecteur juge… par Marquandier (2017-12-08 16:59:50) Citer un texte sans s’y référer… par Luc de Montalte (2017-12-08 17:29:19) À ce rythme-là… par Luc de Montalte (2017-12-08 01:54:36) Je note par Meneau (2017-12-08 13:25:36) Votre "logique" m’interpelle… par Marquandier (2017-12-08 13:57:39) Ah tiens ? C'est nouveau par Meneau (2017-12-08 14:54:08) Vous n'avez rien lu... par Luc de Montalte (2017-12-08 15:02:38) Rapide rappel. par Marquandier (2017-12-08 15:48:22) Conclusion par Lycobates (2017-12-08 16:19:13) Nous avons bien compris... par Luc de Montalte (2017-12-08 16:26:58) Plus subtil. par Marquandier (2017-12-08 16:49:58) Vineam Domini Sabaoth par Meneau (2017-12-09 01:47:45) Beaucoup d’autorité, aucune explication. par Marquandier (2017-12-09 12:28:07) L'autorité de l'Eglise enseignante me suffit par Meneau (2017-12-09 17:10:47) Magistère à combien de vitesses ? par Marquandier (2017-12-09 17:53:56) Vous changez de sujet par Meneau (2017-12-09 20:38:25) Ce livre tombe bien ! par Marquandier (2017-12-09 22:58:07) Oui et non... par Meneau (2017-12-10 01:32:35) Je me répète… par Marquandier (2017-12-10 12:32:04) C'est là où nous divergeons par Meneau (2017-12-10 21:41:35) A vrai dire... par Turlure (2017-12-11 08:50:11) Parfaitement ! par Marquandier (2017-12-11 09:01:31) Vous avez parfaitement… par Luc de Montalte (2017-12-11 10:20:26) Et aussi : par Meneau (2017-12-10 22:16:22) Merci par Luc de Montalte (2017-12-10 22:40:09) C'est vrai par Meneau (2017-12-10 23:53:02) Fausses doctrines… par Luc de Montalte (2017-12-11 00:07:38) L'habit religieux par Turlure (2017-12-11 09:02:15) Erreur de ma part par Turlure (2017-12-11 09:15:31) Plus exactement… par Luc de Montalte (2017-12-11 10:16:58) Ce qui est fâcheux chez l'abbé Lucien comme le RP Aubry FSVF par BK (2017-12-10 14:02:57) Vrai presque partout ? Presque sûrement ? par Marquandier (2017-12-10 15:11:07) Ce ne sont PAS des "explications" ! par Marquandier (2017-12-09 20:15:21) Et c'est une pure imposture par Meneau (2017-12-09 21:41:46) Il a quand même fallu du temps par Turlure (2017-12-09 22:23:42) Vous en êtes resté aux Provinciales ! par Marquandier (2017-12-09 23:29:01) Rapide rappel par Meneau (2017-12-08 16:40:19) Effectivement… par Marquandier (2017-12-08 16:52:37) Ce n’est pas que je ne lis pas… par Marquandier (2017-12-08 14:12:16) Mauvaise foi ou défaut intellectuel ? par Lycobates (2017-12-08 14:45:15) Oui par Turlure (2017-12-08 15:15:14) Vos lumières m’éblouissent… par Marquandier (2017-12-08 15:15:34) Vous ne pouvez pas l'admettre par Meneau (2017-12-08 16:49:51) Au fait par Turlure (2017-12-08 17:02:06) Fides ex auditu. par Marquandier (2017-12-09 23:31:40) "Ahurissant" par Turlure (2017-12-06 13:05:37) Je fais beaucoup par Turlure (2017-12-08 15:01:27) Et en plus par Turlure (2017-12-08 15:03:02) Ben non, vous ne lisez pas. par Meneau (2017-12-07 22:00:39) Même réponse qu’à Lycobates… par Luc de Montalte (2017-12-08 02:01:04) Quetion par Turlure (2017-12-08 10:41:14) Pascal EST un grand théologien. par Marquandier (2017-12-02 23:07:10) De Pascal à Parfu ? 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