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Un mythe en chasse un autre par Chabert 2025-07-21 11:03:18 |
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Votre position est intenable sur le plan théologique. Le mythe de la messe de Paul VI qui aurait été créée en pure contradiction avec Sacrosanctum Concilium est une fable à la limite de la farce. Vous pouvez bien sûr ergoter sur chacun des termes utilisés par la constitution dogmatique pour tenter de sauver cette théorie. Il n'en demeure pas moins que le novus ordo correspond bien à l'économie générale, anthropologique, philosophique et théologique des textes conciliaires.
Sinon comment expliquez-vous qu'aucun pape depuis Paul VI n'ait célébré publiquement la messe traditionnelle ? Pourquoi le magistère contemporain râbache-t-il (jusqu'à Traditionis Custodes) que l'herméneutique de continuité ne peut prévaloir, que la nouvelle messe a été explicitement demandée par le Concile ?
Si vous vous soumettez à l'intégralité des textes conciliaires, il faudra vous soumettre à l'interprétation qui en est faite par le seul compétent en la matière : le magistère. Or, votre position théologique, bien qu'intéressante intellectuellement ne trouve aucun appui magistériel post-conciliaire.
Pour être tout à fait conséquent, il faut donc tenir que le Concile Vatican 2 contient, au moins dans ses ambiguités, tout le programme de la nouvelle messe. Il aurait pu ne pas le contenir, mais il est téméraire d'affirmer le contraire. Si au contraire, vous souhaitez à tout prix sauver la totalité des textes conciliaires, alors vous devez vous soumettre à l'autorité magistérielle qui est la seule à vous donner la bonne clé d'interprétation : la nouvelle messe est le choix positif de Vatican 2.
Du reste, il serait étonnant que tous les acteurs majeurs du dernier Concile, Benoit XVI en tête, n'aient rien fait en faveur de votre position théologique lorsqu'ils sont arrivés aux responsabilités.
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Paul VI et le concile par Leopardi (2025-07-17 11:45:01) Mais si! Vous avez raison Leopardi. Le regretté pape Paul VI était un exemple [...] par Hepzibah (2025-07-17 12:21:57) un raccourci un tantinet simpliste pour ne pas dire plus par Luc Perrin (2025-07-17 13:28:00) Pas vraiment de complot par Leopardi (2025-07-17 13:36:04) le cardinal Siri par Réginald (2025-07-18 09:25:00) En outre par Regnum Galliae (2025-07-18 09:34:56) Malachi Martin par Candidus (2025-07-18 22:38:47) Vous ne croyez pas par Regnum Galliae (2025-07-21 13:35:25) La fumée par Candidus (2025-07-21 14:19:34) bof par Réginald (2025-07-18 09:50:04) pas crime du tout mais une concertation limitée au départ de plus en plus pous [...] par Luc Perrin (2025-07-19 10:49:43) Oui le concile n’est pas un bloc par Signo (2025-07-21 10:24:16) Un mythe en chasse un autre par Chabert (2025-07-21 11:03:18) Abstractions par Signo (2025-07-21 15:01:13) Magistère par Chabert (2025-07-21 18:13:58) Je ne partage pas… par Signo (2025-07-21 19:22:49) entièrement d'accord avec Signo, le déterminisme anhistorique de Chabert par Luc Perrin (2025-07-22 21:03:17) A minima ? par Ion (2025-07-23 10:05:12) « Générale » signifie… par Signo (2025-07-23 11:07:39) générale mais bien a minima article 23 par Luc Perrin (2025-07-23 11:54:44) Comment a-t-il pu être canonisé ? dites-vous ! par jl dAndré (2025-07-17 14:29:45) de canonisations bien infaillibles par Réginald (2025-07-17 14:59:27) point un mal exprimé par Réginald (2025-07-17 15:05:46) Et que penser de la canonisation de Grégoire de Narek par Regnum Galliae (2025-07-18 12:07:14) Grégoire de Narek / saint Cyrille : un doctorat n’efface pas les ambiguïté [...] par Réginald (2025-07-18 12:53:05) Deux questions ! par jl dAndré (2025-07-18 10:50:26) Faut-il décanoniser saint Augustin ? par Réginald (2025-07-18 11:48:52) [réponse] par Réginald (2025-07-18 10:54:20) Les canonisations sont infaillibles par Halbie (2025-07-18 13:53:26) Premisse admise, conclusion rejetée par Réginald (2025-07-18 14:26:20) En effet par Halbie (2025-07-18 14:34:39) [réponse] par Réginald (2025-07-18 14:47:10) Les canonisations sont-elles infaillibles ? par Jean-Paul PARFU (2025-07-18 15:07:26) [réponse] par Réginald (2025-07-18 15:16:19) Justement par Regnum Galliae (2025-07-18 17:19:23) Attitude sage par ptk (2025-07-18 23:00:58) Et en cas de contradition entre deux enseignements infaillibles ? par Regnum Galliae (2025-07-18 17:08:23) Très bon exemple par Jean-Paul PARFU (2025-07-18 18:10:59) réponse détaillée par Réginald (2025-07-19 00:12:57) peine de mort par Réginald (2025-07-19 08:30:47) Au risque d'apparaitre par ptk (2025-07-19 08:42:27) [réponse] par Réginald (2025-07-19 08:50:49) Et j'ajouterai Réginald par Jean-Paul PARFU (2025-07-19 09:59:08) Merci de votre réponse par ptk (2025-07-19 10:30:13) Sur les canonisations et la peine de mort par Jean-Paul PARFU (2025-07-19 09:16:39) Avant, ce n’était pas fiable. Après non plus. Donc… par Réginald (2025-07-19 09:55:57) St Thomas par Jean-Paul PARFU (2025-07-19 10:11:50) [réponse] par Réginald (2025-07-19 10:22:16) L'Eglise à la fin des temps par Jean-Paul PARFU (2025-07-19 10:30:38) Absolument par Luc de Montalte (2025-07-19 10:28:41) donc ? par Réginald (2025-07-19 10:32:27) Alternative réductrice par ptk (2025-07-19 10:36:42) bancal par Réginald (2025-07-19 10:38:54) La canonisation par ptk (2025-07-19 10:51:26) Déjà répondu par Luc de Montalte (2025-07-19 10:41:00) Erratum par Luc de Montalte (2025-07-19 10:41:49) [réponse] par Réginald (2025-07-19 10:43:37) De qui vous moquez-vous ? par Luc de Montalte (2025-07-19 10:54:29) Oui ou non par Réginald (2025-07-19 11:00:00) Mais ! par Luc de Montalte (2025-07-19 11:32:23) tout est désormais clair par Réginald (2025-07-19 11:39:06) Je le crois pieusement par Luc de Montalte (2025-07-19 11:59:31) Je constate que par Réginald (2025-07-19 12:03:14) Vos certitudes par ptk (2025-07-19 12:40:47) Je vous remercie par Luc de Montalte (2025-07-19 12:46:59) Le grand miracle de Paul VI.. par Halbie (2025-07-19 19:15:20) non par Réginald (2025-07-20 00:07:47) Sans en avoir la certitude par ptk (2025-07-19 10:55:29) merci par Réginald (2025-07-19 11:04:46) Les actuelles canonisations par Jean-Paul PARFU (2025-07-19 11:21:05) merci par Réginald (2025-07-19 11:26:00) Décidément par Luc de Montalte (2025-07-19 11:36:33) Je prends bonne note de votre phrase : par Réginald (2025-07-19 11:44:52) Ce n'est pas nous par Jean-Paul PARFU (2025-07-19 11:49:00) Non par Luc de Montalte (2025-07-19 11:56:35) Erreur de raisonnement par Marchenoir (2025-07-19 13:05:40) Vos conclusions par ptk (2025-07-19 12:22:14) non infaillibles avant les réformes de Benoît XIV? par abbé F.H. (2025-07-19 13:14:00) Une précision Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2025-07-19 16:30:23) Donc, réflechissons! par abbé F.H. (2025-07-19 18:11:01) Sophisme? par Regnum Galliae (2025-07-19 15:03:25) La peine de mort est-elle devenue un mal en soi ? Réflexions sur une objection [...] par Réginald (2025-07-20 00:02:41) Permettez-moi de maintenir mes propos par Regnum Galliae (2025-07-23 09:45:17) Deux objections traitées, une esquivée par Réginald (2025-07-23 10:03:39) Sur le prêt à intérêt et l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2025-07-23 15:25:26) réponse plus précise sur l'esclavage par Réginald (2025-07-23 14:25:03) l'analogie avec la torture par Réginald (2025-07-24 09:10:12) Merci par abbé F.H. (2025-08-23 17:03:53) une vraie figure préfigurative par jejomau (2025-07-17 15:30:58) Le Rhin se jette dans le Tibre par Jean-Paul PARFU (2025-07-17 16:08:32) Ce qui vous étonne Léopardi par Jean-Paul PARFU (2025-07-17 19:37:11) Le pape Benoît XIV par Réginald (2025-07-17 19:56:39) La crise de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2025-07-17 21:26:32) Le syllogisme qui fait tomber le masque par Réginald (2025-07-17 21:45:40) Nuançons par Regnum Galliae (2025-07-18 09:53:58) formule rigoureusement identique par Réginald (2025-07-18 10:28:02) encore plus explicite pour Jean Paul II par Réginald (2025-07-18 10:48:20) Envoyez une lettre à Rome par Luc de Montalte (2025-07-18 10:52:47) Justement par Regnum Galliae (2025-07-18 11:56:41) martyrologe par Réginald (2025-07-18 12:12:07) QEA par Luc de Montalte (2025-07-18 16:46:54) anglicisme en me relisant par hasard par Luc de Montalte (2025-07-18 17:23:32) réponse détaillée par Réginald (2025-07-19 00:05:37) Non par Luc de Montalte (2025-07-19 10:24:26) Le Souverain a le pouvoir de battre monnaie par ptk (2025-07-18 12:52:31) Monnaie admise, syllogisme validé par Réginald (2025-07-18 13:06:34) Pourquoi par ptk (2025-07-18 13:18:45) Je n’ai jamais dit par Réginald (2025-07-18 13:24:12) J'aurais donc mal compris par ptk (2025-07-18 13:26:26) Je vois par Réginald (2025-07-18 13:28:21) La mauvaise monnaie chasse la bonne par Regnum Galliae (2025-07-18 17:21:49) "Nul n'est tenu de les prier." par Athanasios D. (2025-07-18 15:11:23) achat de lunettes par Réginald (2025-07-18 01:15:08) Très bonne référence ! par jl dAndré (2025-07-21 20:14:36) 3 questions par Réginald (2025-07-21 22:56:54) Volontiers ! par jl dAndré (2025-07-22 09:21:34) Canonisations opinions ? par Réginald (2025-07-22 09:40:22) Le problème avec les positions par abbé F.H. (2025-07-22 11:21:31) C'est pourtant très cohérent par Leopardi (2025-07-22 13:24:08) triple incohérence par Réginald (2025-07-22 14:18:15) Bien sûr que je n'ai pas répondu à votre première question ! par jl dAndré (2025-07-22 15:51:36) Benoît XIV vous répond par Réginald (2025-07-22 16:02:40) [réponse] par Réginald (2025-07-22 16:24:53) Je me suis plié à l’exercice par Réginald (2025-07-22 23:16:16) référence par Réginald (2025-07-22 23:19:18) Encore un petit effort ! par jl dAndré (2025-07-23 10:57:34) A moi de prouver votre thèse ? par Réginald (2025-07-23 11:12:31) Le fait que le cardinal Montini ait été « in origine » par Franciscus (2025-07-19 17:27:26) Oui comme Mgr Lefebvre par Signo (2025-07-20 06:52:33) Avez-vous par abbé F.H. (2025-07-19 18:30:10) Amusante coincidence + question par Luc de Montalte (2025-07-19 19:29:29) C’est plutôt un monument par Franciscus (2025-07-20 16:49:20) Oui pardon par Luc de Montalte (2025-07-21 00:54:57)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
