Le Forum Catholique

Je n'ai pas lu encore la synthèse du Prof. Roberto de Mattei à laquelle vous faîtes allusion et votre post m'incite à l'ajouter à mes lectures estivales.

Toutefois pour corriger un peu votre jugement des plus abrupts, je précise ceci qui est d'ores et déjà archi connu, bien documenté dans des centaines d'ouvrages académiques :

- Montini un très proche de Pie XII est écarté au moment de l'épisode du hoquet en 1954 de la Curie romaine : il existe plusieurs études sur les circonstances et la lutte d'influence au sein de la Curie qui tient autant à des affaires politiques italiennes - Montini est lié à la démocratie-chrétienne depuis son enfance via son père - qu'ecclésiales.
Incontestablement il était une figure "progressiste" si vous voulez usez de ce mot bien que de façon très modérée par rapport à un Père Chenu ou d'autres. Il faudrait entrer dans moult nuances et personnellement je n'userais pas du mot pour Montini à cette date.
C'est plus un néo-thomiste "réformiste" lecteur de Jacques Maritain qui devient suspect à Rome dans les années 1950. Il est en contact avec le Mouvement missionnaire français et vers 1962 est ouvert à une réforme liturgique modérée - vernaculaire partiel - mais au-delà de ce que Jean XXIII imagine. Il n'est pas hostile au principe des prêtres-ouvriers et en reçoit certains à Milan.

- oui et c'est écrit partout le cardinal archevêque de Milan fait partie du groupe de cardinaux, très officiel rien de secret, que Jean XXIII consulte lors de la première période du Concile en 1962 pour déterminer l'agenda après la crise du rejet du schéma sur les deux sources de la Révélation et l'émergence de la "Majorité" et de la "Minorité" au grand jour. C'était visible mais pas public dans la Commission centrale préparatoire de 1961-1962.

- oui c'est aussi connu et évident que Montini qui est un des ténors de la Majorité en 1962 mais un peu en retrait à la façon de Prevost-Léon XIV par rapport aux cardinaux flamboyants (Suenens, Lercaro) surtout, était un papabile, LE papabile de 1963, à la façon de Pacelli en 1939. Il est clair que la Majorité cherchait un des leurs en 1963, que les papes étaient encore d'office italiens à cette date et que le pédigrée curial/épiscopal - pro-secrétaire d'État avant de partir à Milan 2e siège d'Italie après Rome en importance - et son engagement en 1962 faisait de Montini un candidat logique pour le conclave de 1963. L'archevêque de Gênes, le cardinal Siri, autre papabile s'était marqué comme soutien de la Minorité.

La genèse de l'élection de Léon XIV est bien plus mystérieuse - au plan de ce que l'on sait actuellement - que celle de Paul VI.

Rien de bizarre donc, rien de neuf et pas besoin de mettre du complot et des souterrains là où il n'y en a pas. Il y a bien des complots réels, je suis le premier à le dire et on l'a vu à diverses reprises dans les dernières années mais la présentation que vous faîtes de faits archi connus peut induire le lecteur en erreur, à mon humble avis. Et votre conclusion me paraît surréaliste sur la base des faits indiqués.

ps. concernant les béatifications/canonisations de papes contemporains à tout va, j'ai déjà exprimé mes grandes réserves. Elles me semblent précipitées et fondamentalement inopportunes la béatification de Pie IX exceptée puisqu'on a du recul avec lui.

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Paul VI et le concile par Leopardi (2025-07-17 11:45:01)

Mais si! Vous avez raison Leopardi. Le regretté pape Paul VI était un exemple [...] par Hepzibah (2025-07-17 12:21:57)

un raccourci un tantinet simpliste pour ne pas dire plus par Luc Perrin (2025-07-17 13:28:00)

Pas vraiment de complot par Leopardi (2025-07-17 13:36:04)

le cardinal Siri par Réginald (2025-07-18 09:25:00)

En outre par Regnum Galliae (2025-07-18 09:34:56)

Malachi Martin par Candidus (2025-07-18 22:38:47)

Vous ne croyez pas par Regnum Galliae (2025-07-21 13:35:25)

La fumée par Candidus (2025-07-21 14:19:34)

bof par Réginald (2025-07-18 09:50:04)

pas crime du tout mais une concertation limitée au départ de plus en plus pous [...] par Luc Perrin (2025-07-19 10:49:43)

Oui le concile n’est pas un bloc par Signo (2025-07-21 10:24:16)

Un mythe en chasse un autre par Chabert (2025-07-21 11:03:18)

Abstractions par Signo (2025-07-21 15:01:13)

Magistère par Chabert (2025-07-21 18:13:58)

Je ne partage pas… par Signo (2025-07-21 19:22:49)

entièrement d'accord avec Signo, le déterminisme anhistorique de Chabert par Luc Perrin (2025-07-22 21:03:17)

A minima ? par Ion (2025-07-23 10:05:12)

« Générale » signifie… par Signo (2025-07-23 11:07:39)

générale mais bien a minima article 23 par Luc Perrin (2025-07-23 11:54:44)

Comment a-t-il pu être canonisé ? dites-vous ! par jl dAndré (2025-07-17 14:29:45)

de canonisations bien infaillibles par Réginald (2025-07-17 14:59:27)

point un mal exprimé par Réginald (2025-07-17 15:05:46)

Et que penser de la canonisation de Grégoire de Narek par Regnum Galliae (2025-07-18 12:07:14)

Grégoire de Narek / saint Cyrille : un doctorat n’efface pas les ambiguïté [...] par Réginald (2025-07-18 12:53:05)

Deux questions ! par jl dAndré (2025-07-18 10:50:26)

Faut-il décanoniser saint Augustin ? par Réginald (2025-07-18 11:48:52)

[réponse] par Réginald (2025-07-18 10:54:20)

Les canonisations sont infaillibles par Halbie (2025-07-18 13:53:26)

Premisse admise, conclusion rejetée par Réginald (2025-07-18 14:26:20)

En effet par Halbie (2025-07-18 14:34:39)

[réponse] par Réginald (2025-07-18 14:47:10)

Les canonisations sont-elles infaillibles ? par Jean-Paul PARFU (2025-07-18 15:07:26)

[réponse] par Réginald (2025-07-18 15:16:19)

Justement par Regnum Galliae (2025-07-18 17:19:23)

Attitude sage par ptk (2025-07-18 23:00:58)

Et en cas de contradition entre deux enseignements infaillibles ? par Regnum Galliae (2025-07-18 17:08:23)

Très bon exemple par Jean-Paul PARFU (2025-07-18 18:10:59)

réponse détaillée par Réginald (2025-07-19 00:12:57)

peine de mort par Réginald (2025-07-19 08:30:47)

Au risque d'apparaitre par ptk (2025-07-19 08:42:27)

[réponse] par Réginald (2025-07-19 08:50:49)

Et j'ajouterai Réginald par Jean-Paul PARFU (2025-07-19 09:59:08)

Merci de votre réponse par ptk (2025-07-19 10:30:13)

Sur les canonisations et la peine de mort par Jean-Paul PARFU (2025-07-19 09:16:39)

Avant, ce n’était pas fiable. Après non plus. Donc… par Réginald (2025-07-19 09:55:57)

St Thomas par Jean-Paul PARFU (2025-07-19 10:11:50)

[réponse] par Réginald (2025-07-19 10:22:16)

L'Eglise à la fin des temps par Jean-Paul PARFU (2025-07-19 10:30:38)

Absolument par Luc de Montalte (2025-07-19 10:28:41)

donc ? par Réginald (2025-07-19 10:32:27)

Alternative réductrice par ptk (2025-07-19 10:36:42)

bancal par Réginald (2025-07-19 10:38:54)

La canonisation par ptk (2025-07-19 10:51:26)

Déjà répondu par Luc de Montalte (2025-07-19 10:41:00)

Erratum par Luc de Montalte (2025-07-19 10:41:49)

[réponse] par Réginald (2025-07-19 10:43:37)

De qui vous moquez-vous ? par Luc de Montalte (2025-07-19 10:54:29)

Oui ou non par Réginald (2025-07-19 11:00:00)

Mais ! par Luc de Montalte (2025-07-19 11:32:23)

tout est désormais clair par Réginald (2025-07-19 11:39:06)

Je le crois pieusement par Luc de Montalte (2025-07-19 11:59:31)

Je constate que par Réginald (2025-07-19 12:03:14)

Vos certitudes par ptk (2025-07-19 12:40:47)

Je vous remercie par Luc de Montalte (2025-07-19 12:46:59)

Le grand miracle de Paul VI.. par Halbie (2025-07-19 19:15:20)

non par Réginald (2025-07-20 00:07:47)

Sans en avoir la certitude par ptk (2025-07-19 10:55:29)

merci par Réginald (2025-07-19 11:04:46)

Les actuelles canonisations par Jean-Paul PARFU (2025-07-19 11:21:05)

merci par Réginald (2025-07-19 11:26:00)

Décidément par Luc de Montalte (2025-07-19 11:36:33)

Je prends bonne note de votre phrase : par Réginald (2025-07-19 11:44:52)

Ce n'est pas nous par Jean-Paul PARFU (2025-07-19 11:49:00)

Non par Luc de Montalte (2025-07-19 11:56:35)

Erreur de raisonnement par Marchenoir (2025-07-19 13:05:40)

Vos conclusions par ptk (2025-07-19 12:22:14)

non infaillibles avant les réformes de Benoît XIV? par abbé F.H. (2025-07-19 13:14:00)

Une précision Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2025-07-19 16:30:23)

Donc, réflechissons! par abbé F.H. (2025-07-19 18:11:01)

Sophisme? par Regnum Galliae (2025-07-19 15:03:25)

La peine de mort est-elle devenue un mal en soi ? Réflexions sur une objection [...] par Réginald (2025-07-20 00:02:41)

Permettez-moi de maintenir mes propos par Regnum Galliae (2025-07-23 09:45:17)

Deux objections traitées, une esquivée par Réginald (2025-07-23 10:03:39)

Sur le prêt à intérêt et l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2025-07-23 15:25:26)

réponse plus précise sur l'esclavage par Réginald (2025-07-23 14:25:03)

l'analogie avec la torture par Réginald (2025-07-24 09:10:12)

Merci par abbé F.H. (2025-08-23 17:03:53)

une vraie figure préfigurative par jejomau (2025-07-17 15:30:58)

Le Rhin se jette dans le Tibre par Jean-Paul PARFU (2025-07-17 16:08:32)

Ce qui vous étonne Léopardi par Jean-Paul PARFU (2025-07-17 19:37:11)

Le pape Benoît XIV par Réginald (2025-07-17 19:56:39)

La crise de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2025-07-17 21:26:32)

Le syllogisme qui fait tomber le masque par Réginald (2025-07-17 21:45:40)

Nuançons par Regnum Galliae (2025-07-18 09:53:58)

formule rigoureusement identique par Réginald (2025-07-18 10:28:02)

encore plus explicite pour Jean Paul II par Réginald (2025-07-18 10:48:20)

Envoyez une lettre à Rome par Luc de Montalte (2025-07-18 10:52:47)

Justement par Regnum Galliae (2025-07-18 11:56:41)

martyrologe par Réginald (2025-07-18 12:12:07)

QEA par Luc de Montalte (2025-07-18 16:46:54)

anglicisme en me relisant par hasard par Luc de Montalte (2025-07-18 17:23:32)

réponse détaillée par Réginald (2025-07-19 00:05:37)

Non par Luc de Montalte (2025-07-19 10:24:26)

Le Souverain a le pouvoir de battre monnaie par ptk (2025-07-18 12:52:31)

Monnaie admise, syllogisme validé par Réginald (2025-07-18 13:06:34)

Pourquoi par ptk (2025-07-18 13:18:45)

Je n’ai jamais dit par Réginald (2025-07-18 13:24:12)

J'aurais donc mal compris par ptk (2025-07-18 13:26:26)

Je vois par Réginald (2025-07-18 13:28:21)

La mauvaise monnaie chasse la bonne par Regnum Galliae (2025-07-18 17:21:49)

"Nul n'est tenu de les prier." par Athanasios D. (2025-07-18 15:11:23)

achat de lunettes par Réginald (2025-07-18 01:15:08)

Très bonne référence ! par jl dAndré (2025-07-21 20:14:36)

3 questions par Réginald (2025-07-21 22:56:54)

Volontiers ! par jl dAndré (2025-07-22 09:21:34)

Canonisations opinions ? par Réginald (2025-07-22 09:40:22)

Le problème avec les positions par abbé F.H. (2025-07-22 11:21:31)

C'est pourtant très cohérent par Leopardi (2025-07-22 13:24:08)

triple incohérence par Réginald (2025-07-22 14:18:15)

Bien sûr que je n'ai pas répondu à votre première question ! par jl dAndré (2025-07-22 15:51:36)

Benoît XIV vous répond par Réginald (2025-07-22 16:02:40)

[réponse] par Réginald (2025-07-22 16:24:53)

Je me suis plié à l’exercice par Réginald (2025-07-22 23:16:16)

référence par Réginald (2025-07-22 23:19:18)

Encore un petit effort ! par jl dAndré (2025-07-23 10:57:34)

A moi de prouver votre thèse ? par Réginald (2025-07-23 11:12:31)

Le fait que le cardinal Montini ait été « in origine » par Franciscus (2025-07-19 17:27:26)

Oui comme Mgr Lefebvre par Signo (2025-07-20 06:52:33)

Avez-vous par abbé F.H. (2025-07-19 18:30:10)

Amusante coincidence + question par Luc de Montalte (2025-07-19 19:29:29)

C’est plutôt un monument par Franciscus (2025-07-20 16:49:20)

Oui pardon par Luc de Montalte (2025-07-21 00:54:57)