Le Forum Catholique

"La révolution en tiare et en chape" voulue par les Loges, et qui a finalement abouti, joue sur l'infaillibilité et les canonisations pour tromper les fidèles issus des milieux traditionnels. Les autres, soit ignorent plus ou moins ces notions, soit s'en moquent éperdument.

- A) je pense que les canonisations ne sont pas infaillibles. Elles ne pouvaient l'être avant les réformes de Benoît XIV. Or, soit elles le sont, soit elles ne le sont pas. On ne peut pas dire qu'avant l'introduction de telle procédure, elles ne l'étaient pas et qu'après elles le sont devenues. On peut simplement dire qu'avant ces procédures, elles étaient moins sûres et que tant qu'on a suivi la procédure introduite par Benoît XIV, elles étaient plus fiables. Point ! On peut ajouter que les canonisations, même si elles revêtent un aspect très solennel, portent sur le comportement et les dires de personnes et non sur la loi morale elle-même ou sur la foi qui, selon moi, peuvent seules faire l'objet de déclarations infaillibles. Et le concept de faits dogmatiques est, il me semble, assez contestable.

- B) pour Mgr Jacques Perrier, évêque émérite de Tarbes et Lourdes, depuis 1870, « l’infaillibilité pontificale n’a été mise en œuvre qu’une seule fois [en 1950]: pour la définition de l’Assomption de la Vierge Marie ».

On pourrait en déceler une deuxième dans la déclaration du pape Jean-Paul II "Ordinatio sacerdotalis" du 22 mai 1994 au sujet de l’impossibilité aux femmes d’accéder au sacerdoce.

Le 28 octobre 1995, dans sa « Réponse à un doute », la Congrégation pour la Doctrine de la Foi (CDF) a précisé que le caractère infaillible de cette déclaration repose sur le Magistère universel ordinaire de l’Eglise.

- C) Selon Roberto de Mattei, "on assiste malheureusement aujourd’hui à une « papolatrie », qui voit dans le pape non le Vicaire du Christ sur terre, dont le devoir est de transmettre la doctrine qu’il a reçue intègre et pure, mais un successeur du Christ qui perfectionne la doctrine de ses prédécesseurs, en l’adaptant aux changements du monde. La doctrine de l’Evangile est en perpétuelle évolution, parce qu’elle coïncide avec le magistère du Pontife régnant. On substitue alors au magistère pérenne le magistère « vivant », exprimé par un enseignement pastoral, qui chaque jour se transforme et dont la regula fidei réside dans le sujet de l’autorité et non plus dans l’objet de la vérité transmise...".

Il continue sur les récentes canonisations, mais sa démonstration vaut pour d'autres sujets.

"Il suffit d’observer que, si l’infaillibilité des canonisations n’est pas un dogme de foi, l’impossibilité d’une contradiction entre la foi et la raison est par contre un dogme de foi. Si j’acceptais, par foi, un fait qui contredise la raison de manière évidente, comme c’est le cas de l’inexistante sainteté de Paul VI, je tomberais dans le fidéisme absolu. Il faudrait dès lors que je renonce à la possibilité de toute démonstration apologétique fondée sur la raison, comme par exemple l’existence de Dieu, parce que j’aurais détruit le principe de rationalité sur laquelle se fonde ma foi.

La foi dépasse la raison et l’élève, mais ne la contredit pas, parce que Dieu, la Vérité par essence, ne peut être contradictoire. Nous pouvons donc, en conscience, maintenir toutes nos réserves sur ces canonisations. Il est frappant de constater, en outre, qu’on propose à la canonisation tous les papes d’après Vatican II et non ceux qui l’ont précédé. Il semble que l’objectif soit de rendre rétroactivement infaillibles chacune de leurs paroles et chaque acte de leur gouvernement"

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Paul VI et le concile par Leopardi (2025-07-17 11:45:01)

Mais si! Vous avez raison Leopardi. Le regretté pape Paul VI était un exemple [...] par Hepzibah (2025-07-17 12:21:57)

un raccourci un tantinet simpliste pour ne pas dire plus par Luc Perrin (2025-07-17 13:28:00)

Pas vraiment de complot par Leopardi (2025-07-17 13:36:04)

le cardinal Siri par Réginald (2025-07-18 09:25:00)

En outre par Regnum Galliae (2025-07-18 09:34:56)

Malachi Martin par Candidus (2025-07-18 22:38:47)

Vous ne croyez pas par Regnum Galliae (2025-07-21 13:35:25)

La fumée par Candidus (2025-07-21 14:19:34)

bof par Réginald (2025-07-18 09:50:04)

pas crime du tout mais une concertation limitée au départ de plus en plus pous [...] par Luc Perrin (2025-07-19 10:49:43)

Oui le concile n’est pas un bloc par Signo (2025-07-21 10:24:16)

Un mythe en chasse un autre par Chabert (2025-07-21 11:03:18)

Abstractions par Signo (2025-07-21 15:01:13)

Magistère par Chabert (2025-07-21 18:13:58)

Je ne partage pas… par Signo (2025-07-21 19:22:49)

entièrement d'accord avec Signo, le déterminisme anhistorique de Chabert par Luc Perrin (2025-07-22 21:03:17)

A minima ? par Ion (2025-07-23 10:05:12)

« Générale » signifie… par Signo (2025-07-23 11:07:39)

générale mais bien a minima article 23 par Luc Perrin (2025-07-23 11:54:44)

Comment a-t-il pu être canonisé ? dites-vous ! par jl dAndré (2025-07-17 14:29:45)

de canonisations bien infaillibles par Réginald (2025-07-17 14:59:27)

point un mal exprimé par Réginald (2025-07-17 15:05:46)

Et que penser de la canonisation de Grégoire de Narek par Regnum Galliae (2025-07-18 12:07:14)

Grégoire de Narek / saint Cyrille : un doctorat n’efface pas les ambiguïté [...] par Réginald (2025-07-18 12:53:05)

Deux questions ! par jl dAndré (2025-07-18 10:50:26)

Faut-il décanoniser saint Augustin ? par Réginald (2025-07-18 11:48:52)

[réponse] par Réginald (2025-07-18 10:54:20)

Les canonisations sont infaillibles par Halbie (2025-07-18 13:53:26)

Premisse admise, conclusion rejetée par Réginald (2025-07-18 14:26:20)

En effet par Halbie (2025-07-18 14:34:39)

[réponse] par Réginald (2025-07-18 14:47:10)

Les canonisations sont-elles infaillibles ? par Jean-Paul PARFU (2025-07-18 15:07:26)

[réponse] par Réginald (2025-07-18 15:16:19)

Justement par Regnum Galliae (2025-07-18 17:19:23)

Attitude sage par ptk (2025-07-18 23:00:58)

Et en cas de contradition entre deux enseignements infaillibles ? par Regnum Galliae (2025-07-18 17:08:23)

Très bon exemple par Jean-Paul PARFU (2025-07-18 18:10:59)

réponse détaillée par Réginald (2025-07-19 00:12:57)

peine de mort par Réginald (2025-07-19 08:30:47)

Au risque d'apparaitre par ptk (2025-07-19 08:42:27)

[réponse] par Réginald (2025-07-19 08:50:49)

Et j'ajouterai Réginald par Jean-Paul PARFU (2025-07-19 09:59:08)

Merci de votre réponse par ptk (2025-07-19 10:30:13)

Sur les canonisations et la peine de mort par Jean-Paul PARFU (2025-07-19 09:16:39)

Avant, ce n’était pas fiable. Après non plus. Donc… par Réginald (2025-07-19 09:55:57)

St Thomas par Jean-Paul PARFU (2025-07-19 10:11:50)

[réponse] par Réginald (2025-07-19 10:22:16)

L'Eglise à la fin des temps par Jean-Paul PARFU (2025-07-19 10:30:38)

Absolument par Luc de Montalte (2025-07-19 10:28:41)

donc ? par Réginald (2025-07-19 10:32:27)

Alternative réductrice par ptk (2025-07-19 10:36:42)

bancal par Réginald (2025-07-19 10:38:54)

La canonisation par ptk (2025-07-19 10:51:26)

Déjà répondu par Luc de Montalte (2025-07-19 10:41:00)

Erratum par Luc de Montalte (2025-07-19 10:41:49)

[réponse] par Réginald (2025-07-19 10:43:37)

De qui vous moquez-vous ? par Luc de Montalte (2025-07-19 10:54:29)

Oui ou non par Réginald (2025-07-19 11:00:00)

Mais ! par Luc de Montalte (2025-07-19 11:32:23)

tout est désormais clair par Réginald (2025-07-19 11:39:06)

Je le crois pieusement par Luc de Montalte (2025-07-19 11:59:31)

Je constate que par Réginald (2025-07-19 12:03:14)

Vos certitudes par ptk (2025-07-19 12:40:47)

Je vous remercie par Luc de Montalte (2025-07-19 12:46:59)

Le grand miracle de Paul VI.. par Halbie (2025-07-19 19:15:20)

non par Réginald (2025-07-20 00:07:47)

Sans en avoir la certitude par ptk (2025-07-19 10:55:29)

merci par Réginald (2025-07-19 11:04:46)

Les actuelles canonisations par Jean-Paul PARFU (2025-07-19 11:21:05)

merci par Réginald (2025-07-19 11:26:00)

Décidément par Luc de Montalte (2025-07-19 11:36:33)

Je prends bonne note de votre phrase : par Réginald (2025-07-19 11:44:52)

Ce n'est pas nous par Jean-Paul PARFU (2025-07-19 11:49:00)

Non par Luc de Montalte (2025-07-19 11:56:35)

Erreur de raisonnement par Marchenoir (2025-07-19 13:05:40)

Vos conclusions par ptk (2025-07-19 12:22:14)

non infaillibles avant les réformes de Benoît XIV? par abbé F.H. (2025-07-19 13:14:00)

Une précision Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2025-07-19 16:30:23)

Donc, réflechissons! par abbé F.H. (2025-07-19 18:11:01)

Sophisme? par Regnum Galliae (2025-07-19 15:03:25)

La peine de mort est-elle devenue un mal en soi ? Réflexions sur une objection [...] par Réginald (2025-07-20 00:02:41)

Permettez-moi de maintenir mes propos par Regnum Galliae (2025-07-23 09:45:17)

Deux objections traitées, une esquivée par Réginald (2025-07-23 10:03:39)

Sur le prêt à intérêt et l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2025-07-23 15:25:26)

réponse plus précise sur l'esclavage par Réginald (2025-07-23 14:25:03)

l'analogie avec la torture par Réginald (2025-07-24 09:10:12)

Merci par abbé F.H. (2025-08-23 17:03:53)

une vraie figure préfigurative par jejomau (2025-07-17 15:30:58)

Le Rhin se jette dans le Tibre par Jean-Paul PARFU (2025-07-17 16:08:32)

Ce qui vous étonne Léopardi par Jean-Paul PARFU (2025-07-17 19:37:11)

Le pape Benoît XIV par Réginald (2025-07-17 19:56:39)

La crise de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2025-07-17 21:26:32)

Le syllogisme qui fait tomber le masque par Réginald (2025-07-17 21:45:40)

Nuançons par Regnum Galliae (2025-07-18 09:53:58)

formule rigoureusement identique par Réginald (2025-07-18 10:28:02)

encore plus explicite pour Jean Paul II par Réginald (2025-07-18 10:48:20)

Envoyez une lettre à Rome par Luc de Montalte (2025-07-18 10:52:47)

Justement par Regnum Galliae (2025-07-18 11:56:41)

martyrologe par Réginald (2025-07-18 12:12:07)

QEA par Luc de Montalte (2025-07-18 16:46:54)

anglicisme en me relisant par hasard par Luc de Montalte (2025-07-18 17:23:32)

réponse détaillée par Réginald (2025-07-19 00:05:37)

Non par Luc de Montalte (2025-07-19 10:24:26)

Le Souverain a le pouvoir de battre monnaie par ptk (2025-07-18 12:52:31)

Monnaie admise, syllogisme validé par Réginald (2025-07-18 13:06:34)

Pourquoi par ptk (2025-07-18 13:18:45)

Je n’ai jamais dit par Réginald (2025-07-18 13:24:12)

J'aurais donc mal compris par ptk (2025-07-18 13:26:26)

Je vois par Réginald (2025-07-18 13:28:21)

La mauvaise monnaie chasse la bonne par Regnum Galliae (2025-07-18 17:21:49)

"Nul n'est tenu de les prier." par Athanasios D. (2025-07-18 15:11:23)

achat de lunettes par Réginald (2025-07-18 01:15:08)

Très bonne référence ! par jl dAndré (2025-07-21 20:14:36)

3 questions par Réginald (2025-07-21 22:56:54)

Volontiers ! par jl dAndré (2025-07-22 09:21:34)

Canonisations opinions ? par Réginald (2025-07-22 09:40:22)

Le problème avec les positions par abbé F.H. (2025-07-22 11:21:31)

C'est pourtant très cohérent par Leopardi (2025-07-22 13:24:08)

triple incohérence par Réginald (2025-07-22 14:18:15)

Bien sûr que je n'ai pas répondu à votre première question ! par jl dAndré (2025-07-22 15:51:36)

Benoît XIV vous répond par Réginald (2025-07-22 16:02:40)

[réponse] par Réginald (2025-07-22 16:24:53)

Je me suis plié à l’exercice par Réginald (2025-07-22 23:16:16)

référence par Réginald (2025-07-22 23:19:18)

Encore un petit effort ! par jl dAndré (2025-07-23 10:57:34)

A moi de prouver votre thèse ? par Réginald (2025-07-23 11:12:31)

Le fait que le cardinal Montini ait été « in origine » par Franciscus (2025-07-19 17:27:26)

Oui comme Mgr Lefebvre par Signo (2025-07-20 06:52:33)

Avez-vous par abbé F.H. (2025-07-19 18:30:10)

Amusante coincidence + question par Luc de Montalte (2025-07-19 19:29:29)

C’est plutôt un monument par Franciscus (2025-07-20 16:49:20)

Oui pardon par Luc de Montalte (2025-07-21 00:54:57)