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par Réginald 2025-07-19 00:12:57		 Imprimer Imprimer

Avant de répondre point par point aux objections soulevées, je signale simplement que ce « tir groupé » est survenu précisément au moment où ma limite quotidienne de messages était atteinte. Ce n’est donc pas l’argument qui m’a fait défaut, mais le nombre de messages disponibles. Je reprends ici l’ensemble des objections avec la rigueur nécessaire.

A. « Les canonisations ne peuvent être infaillibles que depuis Benoît XIV »

Si les canonisations n’étaient infaillibles que depuis les réformes procédurales de Benoît XIV (XVIIIe siècle), il faudrait alors expliquer d’où saint Thomas d’Aquin tirait sa doctrine, bien antérieure. Dans le Quodlibet IX, q. 8, il affirme qu’il faut croire que l’Église ne se trompe pas lorsqu’elle canonise un saint. Or cette confiance ne repose pas sur une procédure juridique donnée, mais sur l’assistance divine promise à l’Église dans ses jugements solennels.

Saint Thomas prend d’ailleurs explicitement en compte l’objection selon laquelle la procédure canonique repose sur des témoignages humains faillibles (et donc une enquête bâclée) :

Objection 2 : Tout jugement qui s’appuie sur un moyen faillible peut être erroné. Or, dans la canonisation des saints, l’Église s’appuie sur le témoignage humain, puisqu’elle enquête sur la vie et les miracles. Donc elle peut se tromper.
Réponse : La providence divine préserve l’Église de se tromper en ces matières, malgré le caractère faillible du témoignage humain.



Autrement dit, ce n’est pas la rigueur procédurale qui garantit la vérité du jugement, mais la grâce d’état et l’assistance du Saint-Esprit dans un acte solennel du Magistère suprême.

Il faut d’ailleurs souligner que même si Jean-Paul II avait conservé strictement toutes les étapes anciennes, y compris le rôle actif du promoteur de la foi, et n’avait introduit aucune simplification dans la procédure, cela n’aurait sans doute rien changé à la posture de certains opposants du forum. Car leur remise en cause ne repose pas tant sur les détails de la procédure que sur une suspicion a priori envers l’autorité romaine, perçue comme acquise au modernisme depuis le concile. On voit ici les limites d’un débat fondé non sur des critères objectifs, mais sur un soupçon généralisé qui rend toute confiance impossible, même lorsque les garanties sont encore en place : pour eux quoi que Rome fasse, c’est toujours suspect.

B. « L’infaillibilité n’a été exercée qu’une seule fois » (Mgr Perrier)

Il est paradoxal d’invoquer l’autorité d’un évêque tout en contestant habituellement par ailleurs la légitimité de son magistère. Surtout, cette affirmation épiscopale est imprécise. Si l’Assomption de Marie est le seul cas récent d’une définition ex cathedra d’une vérité révélée, cela ne signifie pas que l’infaillibilité soit inopérante en dehors de ce cas unique. Le Magistère infaillible peut aussi s’exercer sur les faits dogmatiques, les définitions solennelles de canonisation, ou les vérités connexes à la foi révélée.

La liturgie de canonisation elle-même témoigne de cette conscience d’un acte définitif et protégé de l’erreur. Ains lors d’une canonisation le pape invoque l’Esprit Saint :

« Spiritum vivificantem, igitur, invocemus, ut mentem nostram illuminet atque Christus Dominus ne permittat errare Ecclesiam suam in tanto negotio. »
« Invoquons donc l’Esprit vivifiant, afin qu’il éclaire notre esprit, et que le Christ Seigneur n’autorise pas son Église à se tromper dans une affaire d’une telle importance. »
Et le cardinal préfet déclare ensuite :
« Sancta Ecclesia, Domini promisso nixa Spiritum Veritatis in se mittendi, qui omni tempore supremum Magisterium erroris expertem reddit, instantissime supplicat… »
« La Sainte Église, s’appuyant sur la promesse du Seigneur d’envoyer en elle l’Esprit de Vérité, qui rend son suprême Magistère exempt d’erreur en tout temps, vous supplie… »



Autrement dit, l’Église professe explicitement sa conviction que le jugement de canonisation est un acte solennel exempt d’erreur.

C. « Croire à la sainteté de Paul VI est fidéiste » (Roberto de Mattei)

Roberto de Mattei confond ici fidéisme et foi ecclésiastique. Le fidéisme est une erreur condamnée par l’Église, qui consiste à refuser la médiation de la raison et à fonder l’adhésion à des vérités naturelles ou morales uniquement sur la foi. Mais croire que telle personne est sainte n’est pas une vérité accessible à la raison naturelle : c’est un acte de foi fondé sur l’autorité divinement assistée de l’Église, selon la promesse du Christ : « Qui vous écoute, m’écoute » (Lc 10, 16).

Pour être précis il s’agit d’une vérité connexe à la foi, qui relève de ce qu’on appelle la fides ecclesiastica (foi ecclésiastique). Cette foi porte sur des vérités que l’Église enseigne infailliblement en vertu de sa mission divine, même si elles ne sont pas contenues formellement dans le dépôt révélé. Elle est fondée sur la promesse divine d’assistance, et non sur une simple opinion humaine ou sur un sentiment de piété.

Enfin, chacun aura noté la phrase suivante, extraite du texte de de Mattei :

« Il semble que l’objectif soit de rendre rétroactivement infaillibles chacune de leurs paroles et chaque acte de leur gouvernement. »

Cette affirmation ne relève pas de l’argumentation théologique, mais de la caricature polémique. Elle suppose une stratégie absurde (conférer rétroactivement l’infaillibilité à tous les actes d’un pontificat), que personne ne soutient sérieusement. Ce genre d’excès discrédite plus l’auteur qu’il ne sert la vérité, et détourne d’un débat théologique rigoureux.

     

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              Deux questions ! par jl dAndré  (2025-07-18 10:50:26)
                  Faut-il décanoniser saint Augustin ? par Réginald  (2025-07-18 11:48:52)
              [réponse] par Réginald  (2025-07-18 10:54:20)
              Les canonisations sont infaillibles par Halbie  (2025-07-18 13:53:26)
                  Premisse admise, conclusion rejetée par Réginald  (2025-07-18 14:26:20)
                      En effet par Halbie  (2025-07-18 14:34:39)
                          [réponse] par Réginald  (2025-07-18 14:47:10)
                              Les canonisations sont-elles infaillibles ? par Jean-Paul PARFU  (2025-07-18 15:07:26)
                                  [réponse] par Réginald  (2025-07-18 15:16:19)
                              Justement par Regnum Galliae  (2025-07-18 17:19:23)
                                  Attitude sage par ptk  (2025-07-18 23:00:58)
                      Et en cas de contradition entre deux enseignements infaillibles ? par Regnum Galliae  (2025-07-18 17:08:23)
                          Très bon exemple par Jean-Paul PARFU  (2025-07-18 18:10:59)
                              réponse détaillée par Réginald  (2025-07-19 00:12:57)
                          peine de mort par Réginald  (2025-07-19 08:30:47)
                              Au risque d'apparaitre par ptk  (2025-07-19 08:42:27)
                                  [réponse] par Réginald  (2025-07-19 08:50:49)
                                      Et j'ajouterai Réginald par Jean-Paul PARFU  (2025-07-19 09:59:08)
                                      Merci de votre réponse par ptk  (2025-07-19 10:30:13)
                              Sur les canonisations et la peine de mort par Jean-Paul PARFU  (2025-07-19 09:16:39)
                                  Avant, ce n’était pas fiable. Après non plus. Donc… par Réginald  (2025-07-19 09:55:57)
                                      St Thomas par Jean-Paul PARFU  (2025-07-19 10:11:50)
                                          [réponse] par Réginald  (2025-07-19 10:22:16)
                                              L'Eglise à la fin des temps par Jean-Paul PARFU  (2025-07-19 10:30:38)
                                          Absolument par Luc de Montalte  (2025-07-19 10:28:41)
                                              donc ? par Réginald  (2025-07-19 10:32:27)
                                                  Alternative réductrice par ptk  (2025-07-19 10:36:42)
                                                      bancal par Réginald  (2025-07-19 10:38:54)
                                                          La canonisation par ptk  (2025-07-19 10:51:26)
                                                  Déjà répondu par Luc de Montalte  (2025-07-19 10:41:00)
                                                      Erratum par Luc de Montalte  (2025-07-19 10:41:49)
                                                      [réponse] par Réginald  (2025-07-19 10:43:37)
                                                          De qui vous moquez-vous ? par Luc de Montalte  (2025-07-19 10:54:29)
                                                              Oui ou non par Réginald  (2025-07-19 11:00:00)
                                                                  Mais ! par Luc de Montalte  (2025-07-19 11:32:23)
                                                                      tout est désormais clair par Réginald  (2025-07-19 11:39:06)
                                                                          Je le crois pieusement par Luc de Montalte  (2025-07-19 11:59:31)
                                                                              Je constate que par Réginald  (2025-07-19 12:03:14)
                                                                                  Vos certitudes par ptk  (2025-07-19 12:40:47)
                                                                                  Je vous remercie par Luc de Montalte  (2025-07-19 12:46:59)
                                                                                  Le grand miracle de Paul VI.. par Halbie  (2025-07-19 19:15:20)
                                                                                      non par Réginald  (2025-07-20 00:07:47)
                                                          Sans en avoir la certitude par ptk  (2025-07-19 10:55:29)
                                                              merci par Réginald  (2025-07-19 11:04:46)
                                                                  Les actuelles canonisations par Jean-Paul PARFU  (2025-07-19 11:21:05)
                                                                      merci par Réginald  (2025-07-19 11:26:00)
                                                                          Décidément par Luc de Montalte  (2025-07-19 11:36:33)
                                                                              Je prends bonne note de votre phrase : par Réginald  (2025-07-19 11:44:52)
                                                                                  Ce n'est pas nous par Jean-Paul PARFU  (2025-07-19 11:49:00)
                                                                                  Non par Luc de Montalte  (2025-07-19 11:56:35)
                                                                                      Erreur de raisonnement par Marchenoir  (2025-07-19 13:05:40)
                                                                  Vos conclusions par ptk  (2025-07-19 12:22:14)
                                  non infaillibles avant les réformes de Benoît XIV? par abbé F.H.  (2025-07-19 13:14:00)
                                      Une précision Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU  (2025-07-19 16:30:23)
                                          Donc, réflechissons! par abbé F.H.  (2025-07-19 18:11:01)
                              Sophisme? par Regnum Galliae  (2025-07-19 15:03:25)
                                   La peine de mort est-elle devenue un mal en soi ? Réflexions sur une objection [...] par Réginald  (2025-07-20 00:02:41)
                                      Permettez-moi de maintenir mes propos par Regnum Galliae  (2025-07-23 09:45:17)
                                          Deux objections traitées, une esquivée par Réginald  (2025-07-23 10:03:39)
                                              Sur le prêt à intérêt et l'Eglise par Jean-Paul PARFU  (2025-07-23 15:25:26)
                                          réponse plus précise sur l'esclavage par Réginald  (2025-07-23 14:25:03)
                                          l'analogie avec la torture par Réginald  (2025-07-24 09:10:12)
                                              Merci par abbé F.H.  (2025-08-23 17:03:53)
      une vraie figure préfigurative par jejomau  (2025-07-17 15:30:58)
      Le Rhin se jette dans le Tibre par Jean-Paul PARFU  (2025-07-17 16:08:32)
      Ce qui vous étonne Léopardi par Jean-Paul PARFU  (2025-07-17 19:37:11)
          Le pape Benoît XIV par Réginald  (2025-07-17 19:56:39)
              La crise de l'Eglise par Jean-Paul PARFU  (2025-07-17 21:26:32)
                   Le syllogisme qui fait tomber le masque par Réginald  (2025-07-17 21:45:40)
                      Nuançons par Regnum Galliae  (2025-07-18 09:53:58)
                          formule rigoureusement identique par Réginald  (2025-07-18 10:28:02)
                              encore plus explicite pour Jean Paul II par Réginald  (2025-07-18 10:48:20)
                      Envoyez une lettre à Rome par Luc de Montalte  (2025-07-18 10:52:47)
                          Justement par Regnum Galliae  (2025-07-18 11:56:41)
                              martyrologe par Réginald  (2025-07-18 12:12:07)
                                  QEA par Luc de Montalte  (2025-07-18 16:46:54)
                                      anglicisme en me relisant par hasard par Luc de Montalte  (2025-07-18 17:23:32)
                                      réponse détaillée par Réginald  (2025-07-19 00:05:37)
                                          Non par Luc de Montalte  (2025-07-19 10:24:26)
                      Le Souverain a le pouvoir de battre monnaie par ptk  (2025-07-18 12:52:31)
                          Monnaie admise, syllogisme validé par Réginald  (2025-07-18 13:06:34)
                              Pourquoi par ptk  (2025-07-18 13:18:45)
                                  Je n’ai jamais dit par Réginald  (2025-07-18 13:24:12)
                                      J'aurais donc mal compris par ptk  (2025-07-18 13:26:26)
                                          Je vois par Réginald  (2025-07-18 13:28:21)
                              La mauvaise monnaie chasse la bonne par Regnum Galliae  (2025-07-18 17:21:49)
                          "Nul n'est tenu de les prier." par Athanasios D.  (2025-07-18 15:11:23)
                  achat de lunettes par Réginald  (2025-07-18 01:15:08)
              Très bonne référence ! par jl dAndré  (2025-07-21 20:14:36)
                  3 questions par Réginald  (2025-07-21 22:56:54)
                      Volontiers ! par jl dAndré  (2025-07-22 09:21:34)
                          Canonisations opinions ? par Réginald  (2025-07-22 09:40:22)
                              Le problème avec les positions par abbé F.H.  (2025-07-22 11:21:31)
                                  C'est pourtant très cohérent par Leopardi  (2025-07-22 13:24:08)
                                      triple incohérence par Réginald  (2025-07-22 14:18:15)
                              Bien sûr que je n'ai pas répondu à votre première question ! par jl dAndré  (2025-07-22 15:51:36)
                                  Benoît XIV vous répond par Réginald  (2025-07-22 16:02:40)
                                  [réponse] par Réginald  (2025-07-22 16:24:53)
                                  Je me suis plié à l’exercice par Réginald  (2025-07-22 23:16:16)
                                      référence par Réginald  (2025-07-22 23:19:18)
                                      Encore un petit effort ! par jl dAndré  (2025-07-23 10:57:34)
                                          A moi de prouver votre thèse ? par Réginald  (2025-07-23 11:12:31)
      Le fait que le cardinal Montini ait été « in origine » par Franciscus  (2025-07-19 17:27:26)
          Oui comme Mgr Lefebvre par Signo  (2025-07-20 06:52:33)
      Avez-vous par abbé F.H.  (2025-07-19 18:30:10)
      Amusante coincidence + question par Luc de Montalte  (2025-07-19 19:29:29)
          C’est plutôt un monument par Franciscus  (2025-07-20 16:49:20)
              Oui pardon par Luc de Montalte  (2025-07-21 00:54:57)


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