Le Forum Catholique

Je crois, cher Candidus, que fondamentalement vous avez reçu la réponse à votre question, qui est pertinente, comme beaucoup de choses que vous écrivez, déjà dans ce fil.
Mais je veux bien vous dire mon opinion, dans les limites permises ici. (Et pour cette raison je m'arrêterai à ce seul post).

Il n'est pas question de pertinence ou pas de conclusions théologiques, elles sont inattaquables, mais il est question de savoir quel doit être le modus agendi le plus adéquat, l'attitude pratique correcte, sans usurper des droits qu'on ne saurait avoir.

Un laïc ne saurait se substituer dans aucun cas à une personne pourvue d'ordres valides, de surcroît de la plénitude de l'ordre, même si dépourvue de juridiction ordinaire. Il pourrait prêter sa main, tout au plus, à une initiative salutaire de la part d'une telle personne.

Il faut comprendre, certains l'ont déjà souligné dans ce forum, que l'Église traverse sa Passion, et que le moment semble venu où à nouveau "le berger," la tête visible, "est frappée et les brebis sont dispersées". Le Chef de l'Église invisible, depuis l'Ascension, qui la gouverne, demeure toujours, c'est le Christ, mais il est possible, c'est prédit, que pour le plus grand désarroi des brebis, la tête visible, qui la gouverne depuis la Pentecôte, fasse défaut, soit absente, inexistante, pendant un temps même notable.

Aussi pour la vacance du Siège et sa solution, il existe plusieurs "écoles". Mais vous ne l'ignorez pas, n'est-ce pas ?

1. Deus providebit: Dieu solutionnera, sans doute avec un miracle, la question du Pape (et le reste), en temps voulu.
2. Un conclave auto-proclamé.
3. Un concile imparfait des évêques valides et orthodoxes.

Personnellement je pense, qu'en l'absence de cardinaux et de clergé romain orthodoxe (et le temps avançant, validement ordonné, les beati possidentes se faisant rares), il appartient aux évêques valides et demeurés orthodoxes (tous rites confondus) de se réunir en concile imparfait et d'élire un pape; comme cela fut fait à Constance.
Pour ne pas dégénérer en "conclavisme" type Palmar ou autre (la "solution" n°2), il faudrait bien entendu avoir une certitude morale préalable que ces évêques sont prêts à se réunir dans un tel but, et qu'ils accepteraient le résultat d'une telle démarche pour eux et les fidèles de leur "obédience".
On est loin de là, et les évêques sédévacantistes que je connais y sont aussi très opposés, précisément, je crois, par crainte de nouveaux schismes. Car évidemment il ne sert à rien de multiplier les faux papes.
Dans le temps, et, "simple laïc", cela vous fera plaisir, j'y avais contribué par un écrit de base dont je ne sais pas où et comment il a abouti, Mgr Carmona (un des sacrés de Mgr Thuc, décédé en 1991) avait essayé de réunir autour d'une déclaration commune les évêques sédévacantistes de l'époque, pour au moins essayer d'avoir une ligne d'action commune, mais en vain. C'était méritoire, même si Mgr Carmona n'était probablement pas le mieux préparé théologiquement pour une telle initiative. Tout le monde est resté dans son coin, et dans la pratique ces évêques (même si certains sont très méritoires et pieux, certains très savants) ne sont guère plus que des machines à ordonner et confirmer, je suppose par crainte de paraître usurper une juridiction quelconque, ce qui serait bien entendu schismatique. Mais peut-être certains pèchent par pusillanimité.

Il ne nous reste donc que de prier pour la solution n° 1, jusqu'à ce que les temps soient mûrs pour une solution de type Constance (fin du schisme occidental), n°3. Si cette dernière solution se produisait, je crois qu'elle serait accompagnée de miracles ou de signes permettant à tout le monde de voir qu'elle n'est pas vaine. On aurait donc une combinaison de 1° et 3°.

Entretemps comme le disait jadis Mgr Bacci : pazienza e preghiera.
Le temps avançant, de bergogliade en bergogliade, tout deviendra de plus en plus clair pour les hommes de bonne volonté.

Cela ne pourra satisfaire, je le sais, les plus activistes d'entre nous, mais je crois que c'est la position la plus prudente.

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FSSPX par Candidus (2024-06-28 20:30:14)

En gros, à vous suivre, cher Candidus... par Pétrarque (2024-06-28 20:46:38)

Le diable porte pierre par Candidus (2024-06-28 22:00:25)

Le pontificat actuel par Jean-Paul PARFU (2024-06-29 10:06:24)

On a dépassé le stade de la polémique par Candidus (2024-06-29 10:30:52)

Front commun, il faut voir... par Pétrarque (2024-06-29 12:19:52)

Rappels sur le mandat pontifical par Jean-Paul PARFU (2024-06-29 11:10:30)

Vous commettez toujours le même oubli par Candidus (2024-06-29 11:35:26)

Effectivement ! par Lycobates (2024-07-02 23:44:17)

Merci beaucoup et... par Roger (2024-07-03 14:20:48)

Merci pour ces rappels salutaires par Signo (2024-06-29 13:03:33)

Chapitre canonial par Nemo (2024-06-29 14:55:34)

Intéressantes remarques par Signo (2024-07-01 19:57:58)

Longtemps des évêques par Jean-Paul PARFU (2024-06-29 15:26:55)

C'est vrai... par Roger (2024-07-01 09:01:32)

Absolument d'accord par Signo (2024-07-01 20:08:37)

Et avant... par Marco Antonio (2024-07-04 09:34:31)

Dans votre perspective vous devriez vous réjouir par Candidus (2024-07-04 13:44:06)

Oui et non par Regnum Galliae (2024-07-04 14:34:12)

Ce document magistériel ne suffit donc toujours pas ? par AVV-VVK (2024-07-04 15:19:46)

Pas vrai, cher Monsieur par Marco Antonio (2024-07-04 15:18:55)

"Harmonie", nous sommes d'accord par Candidus (2024-07-04 20:03:52)

Mais alors... par Marco Antonio (2024-07-04 22:18:32)

Perversion par Candidus (2024-07-05 01:29:33)

Monsieur, si le... par Marco Antonio (2024-07-05 16:25:42)

N'esquivez pas par Candidus (2024-07-05 21:22:06)

Je n'esquive rien... par Marco Antonio (2024-07-06 01:39:48)

Vous admettez le principe mais en récusez l'application par Candidus (2024-07-06 09:34:12)

Pourquoi je m'acharne sur cette question ? par Candidus (2024-07-06 09:50:46)

Le laïcat est compatible avec le Souverain Pontificat par Candidus (2024-07-05 23:06:40)

"new friends and stranger companies" par Lycobates (2024-07-05 23:20:38)

Et que répondez-vous... par Candidus (2024-07-05 23:54:25)

Chacun à sa place par Lycobates (2024-07-06 12:14:41)

En êtes-vous si sûr ? par Candidus (2024-07-06 17:38:20)

La FSSPX est en pleine communion | par jl dAndré (2024-07-04 22:23:23)

Pieuse union par Regnum Galliae (2024-07-05 13:29:02)

Une réponse par AVV-VVK (2024-07-05 14:35:40)

Cela n'y change rien ! par jl dAndré (2024-07-05 15:42:41)

Le Saint-Siège par Rémi (2024-07-06 19:35:17)

Je vous en prie... par Athanasios D. (2024-07-08 17:13:18)

Jean -Louis ? par AVV-VVK (2024-07-08 17:40:17)

Oui, oui... par Athanasios D. (2024-07-08 17:59:30)

Vous confirmez mes dires par jl dAndré (2024-07-08 20:27:45)

Oui ... par Rémi (2024-07-08 20:59:59)

Eh oui ! par jl dAndré (2024-07-08 21:23:49)

Autres sons de cloche ... par Rémi (2024-07-08 22:07:12)

Au temps pour moi par Rémi (2024-07-08 22:14:32)

Donc reste à savoir, par Rémi (2024-07-08 22:26:31)

Tout procèderait donc de cette déclaration de 1974 par Regnum Galliae (2024-07-09 07:10:04)

Déclarations multiples par Rémi (2024-07-09 07:36:18)

Que pouvait-il faire ? par Regnum Galliae (2024-07-09 11:09:25)

Non, par Rémi (2024-07-09 18:31:19)

Emoticône par Rémi (2024-07-09 18:34:41)

Citation par AVV-VVK (2024-07-09 15:21:23)

C'est une contre-vérité absolue !... par Père M. Mallet (2024-07-09 15:28:25)

Restauré. par Rémi (2024-07-09 18:13:46)

Une autre citation très récente par AVV-VVK (2024-07-09 15:58:33)

Nulle part dans les textes conciliaires... par Pétrarque (2024-07-09 17:42:25)

dans la plus complète impunité par AVV-VVK (2024-07-09 18:25:00)

Ces points d' interrogation par AVV-VVK (2024-07-09 18:32:04)

Petite correction par AVV-VVK (2024-07-08 23:08:20)

Coquille par Rémi (2024-07-09 06:50:29)

"le cardinal Seder" par Lycobates (2024-07-08 23:27:30)

Hommage au cardinal défunt par AVV-VVK (2024-07-08 23:50:11)

Pierre de Boisdeffre se trompe ! par jl dAndré (2024-07-09 20:21:52)

Oui, donc par Rémi (2024-07-09 20:32:03)

Désobéissance ! Où ça désobéissance ? par jl dAndré (2024-07-10 19:38:10)

Qui par Rémi (2024-07-10 20:10:16)

"Où ça désobéissance ? " ... par Rémi (2024-07-10 20:13:51)

"tout" , pardon par Rémi (2024-07-10 20:14:54)

On doit parfois désobéir, même à l'autorité légitime ! par jl dAndré (2024-07-11 17:12:06)

Non. par Rémi (2024-07-11 19:38:53)

Stupéfiant ! par jl dAndré (2024-07-12 15:17:36)

Oui ... je suis comme ça. par Rémi (2024-07-12 15:42:33)

C'est vrai, je suis fautif ! par jl dAndré (2024-07-16 19:33:44)

Directement par Rémi (2024-07-16 20:15:33)

Merci de confirmer mon propos ! par jl dAndré (2024-07-18 17:31:19)

Le droit canon, par Rémi (2024-07-18 18:13:17)

Une illustration par Rémi (2024-07-19 06:37:19)

Il y a une grosse différence par Regnum Galliae (2024-07-19 10:52:37)

Je crois pas par oblique (2024-07-19 12:01:18)

Bonjour Oblique, par Rémi (2024-07-19 13:59:15)

STOP! par oblique (2024-07-19 15:56:02)

Mille excuses ! par Rémi (2024-07-19 15:58:03)

Pas très sport par Rémi (2024-07-19 13:40:36)

Excellent exemple ! par jl dAndré (2024-07-19 15:21:20)

Maintient de fait par Rémi (2024-07-19 15:44:59)

De l'art d'enfoncer les portes ouvertes ! par jl dAndré (2024-07-19 18:20:56)

pour être précis ... par Lycobates (2024-07-12 16:48:52)

Vous oubliez un léger petit détail. par jl dAndré (2024-07-16 19:05:41)

Un autre détail, une autre logique par Rémi (2024-07-16 20:39:45)

un léger petit détail par Lycobates (2024-07-18 18:49:02)

Symptomatique : par Rémi (2024-07-18 19:31:23)

Deux poids, deux mesures ! par jl dAndré (2024-07-19 17:32:57)

Alice in Tradiland par Lycobates (2024-07-19 22:42:21)

En super communion même par Roger (2024-07-05 14:55:06)