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Dont acte par Signo 2025-06-28 12:35:44 |
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Si comme vous le dites ce n’est pas le « concile en lui-même » qui est problématique, mais ce qu’on en a fait (et que la plupart des grands théologiens conciliaires ont eux-mêmes dénoncé: Bouyer, Congar, Daniélou, Lubac etc), alors on voit à quel point la FSSPX fait fausse route en se focalisant sur une opposition au concile lui-même et non sur une défense de la Tradition bimillénaire de l’Eglise face aux novateurs.
Cette focalisation inepte sur un « Vatican II » fantasmé et en grande partie imaginaire nous fait perdre beaucoup de temps et d’énergie, et enferme de nombreux prêtres et fidèles dans une impasse ecclésiologique et théologique parfaitement stérile, et même dangereuse puisqu’elle mène au schisme.
Quand on analyse le mouvement traditionaliste à ses débuts, on constate que cette focalisation sur le concile n’existait pas: dans ses premières conférences Mgr Lefebvre accepte le concile et s’inquiète seulement des dérives qu’il constate dans les diocèses, que le concile en lui-même n’a ni demandé ni même envisagé. Le R.P de Villeurbanne se réclame de certains textes conciliaires et même de certains textes de Paul VI pour refuser les nouveautés dans l’ordre capucin; Dom Gérard faisant de même pour les bénédictins.
Ce n’est qu’ultérieurement que le mouvement traditionaliste va se durcir et se mettre à accuser le concile lui-même, ou plutôt l’idée que les progressistes s’en faisaient, mais à tort. Car il ne suffit pas de se réclamer du concile pour lui être fidèle, encore faut-il en respecter les perspectives et les enseignements explicites. Sur bien des points ceux qui s’en réclamaient ne se sont pas contentés d’aller « plus loin »: ils ont fait carrément l’inverse, ce qui est facile à démontrer.
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« L’ambiguïté, l'arme la plus mortelle de Vatican II »... par Vistemboir2 (2025-06-21 18:15:24) Vous perdez votre temps… par Signo (2025-06-21 21:47:36) Il remet les choses à leur place par Jean-Paul PARFU (2025-06-21 22:11:33) Et bien allez le dire à Notre-Dame de Chrétienté par Signo (2025-06-21 22:29:03) Vous savez que vos propos par Jean-Paul PARFU (2025-06-21 23:30:24) Soyons raisonnables par Roger (2025-06-21 23:57:48) j'affine un peu vos catégories Roger par Luc Perrin (2025-06-24 18:45:12) Quel est ce 'nous"? par Roger (2025-06-22 00:10:47) Ce "nous" par Jean-Paul PARFU (2025-06-22 01:18:51) Parce que vous êtes habilité par Vincent F (2025-06-22 09:18:27) Nouvelle religion par Signo (2025-06-22 09:36:47) Non, la religion de toujours par Meneau (2025-06-22 12:30:13) Merci cher Meneau ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-22 13:01:17) Quand on analyse l’histoire des schismes… par Signo (2025-06-22 13:17:22) Tant qu'à étudier l'histoire des schismes par Meneau (2025-06-22 13:27:53) Certes.... par Eucher (2025-06-24 11:29:27) Très contestable comme d'habitude par Peregrinus (2025-06-22 13:51:36) Vous déformez mes propos par Signo (2025-06-22 14:59:45) Ne vous inquiétez pas par Meneau (2025-06-22 15:34:24) Je me reconnais globalement… par Signo (2025-06-22 18:37:19) Merci Peregrinus ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-22 16:50:43) Absolument et on peut même ajouter par Luc de Montalte (2025-06-22 17:25:15) L'une des deux sources ? par Ion (2025-06-23 15:37:35) Cela a-t-il été par Vincent F (2025-06-23 17:02:04) Magistère ordinaire par Signo (2025-06-23 17:32:48) Extraordinaire (ou suprême) même par Ion (2025-06-23 18:31:15) Dei Verbum n'emploie pas le terme "source de la Révélation" par Meneau (2025-06-23 21:15:42) Si ce n'est pas ... par Ion (2025-06-24 16:35:48) Eh bien non par Meneau (2025-06-25 00:55:55) [réponse] par Réginald (2025-06-25 08:03:35) C'est toujours la même chose ! par Chabert (2025-06-25 09:32:15) Vous confondez tout par Signo (2025-06-25 10:09:59) Vous déplacez le débat par Chabert (2025-06-25 12:52:12) Bien vu! par Lycobates (2025-06-25 13:51:34) [réponse] par Réginald (2025-06-25 10:29:56) Soyons prudents par ptk (2025-06-25 12:41:44) [réponse] par Réginald (2025-06-25 12:48:25) N'exagérez pas par Chabert (2025-06-25 13:29:59) [réponse] par Réginald (2025-06-25 13:33:35) En tout cas merci à Réginald par Signo (2025-06-25 15:52:32) Si vous le permettez par Rémi (2025-06-27 19:13:41) Quod scripsi par ptk (2025-06-25 14:50:15) Vous mettez le doigt sur le principal problème d’un certain catholicisme par Signo (2025-06-25 15:41:14) Pourtant dans ma vie de chrétien par Vincent F (2025-06-25 12:43:03) sexe des anges par Réginald (2025-06-25 12:53:37) Je suis très curieux par Vincent F (2025-06-25 14:13:11) esprit de nuance par Réginald (2025-06-25 15:07:38) Redressement du débat ou nouveau débat ? par Chabert (2025-06-25 13:24:25) approbation et question par Réginald (2025-06-25 13:34:58) Je ne parlais pas de Dei Verbum par Chabert (2025-06-25 21:33:18) [réponse] par Réginald (2025-06-25 21:59:54) Ce n'est pas le nombre qui fait la vérité ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-25 22:39:21) Don Quichotte par Réginald (2025-06-25 23:17:49) Niveau condescendance... par Athanasios D. (2025-06-25 14:53:44) Glissement sémantique à l'origine des ambigüités par Meneau (2025-06-26 01:13:43) acte de Révélation, contenu révélé, acte de foi par Réginald (2025-06-26 06:47:52) Rigueur par Meneau (2025-06-26 20:33:58) Comprendre Dei Verbum à la lumière de Vatican I par Réginald (2025-06-26 21:23:15) Aucune gêne par Meneau (2025-06-26 22:20:29) L’intelligence de la foi exige l’interprétation par Réginald (2025-06-26 23:16:24) exemple par Réginald (2025-06-27 08:17:37) Magistral par Signo (2025-06-27 09:09:57) merci par Réginald (2025-06-27 09:31:28) Esprit de finesse dont est tout par ptk (2025-06-27 12:26:55) Le feu, pas les cendres par Réginald (2025-06-27 12:52:44) Redde caesari par ptk (2025-06-27 13:12:26) Ce que vous ne comprenez pas par Signo (2025-06-27 13:12:13) Gustave Thibon par Réginald (2025-06-27 13:16:12) Non possumus par ptk (2025-06-27 13:34:44) Saint Paul aurait-il prévu Vatican II ? par ptk (2025-06-27 13:40:16) Bulle Auctorem fidei par Réginald (2025-06-27 13:51:49) Cathéchisme de l'Eglise Catholique par ptk (2025-06-27 14:16:37) ’esprit de finesse... par Réginald (2025-06-27 14:30:04) Auctorem fidei par ptk (2025-06-27 14:35:51) esprit de finesse par Réginald (2025-06-27 14:50:15) Mauvais exemple à mon avis par Meneau (2025-06-27 20:40:47) une tradition vivante est une tradition opérante par Réginald (2025-06-28 07:27:36) D'accord par Meneau (2025-06-28 10:09:39) Fidélité vivante contre soupçon stérile par Réginald (2025-06-28 10:59:55) [réponse] par Meneau (2025-06-28 11:34:19) Et ... par Meneau (2025-06-28 11:35:48) Dont acte par Signo (2025-06-28 12:35:44) Sources par Meneau (2025-06-28 12:47:50) merci et sensus fidei par Réginald (2025-06-28 14:32:37) de l'esprit de finesse par ptk (2025-06-28 10:50:53) [réponse] par Réginald (2025-06-28 11:01:23) Prudence seulement par ptk (2025-06-28 11:30:07) allez jusqu’au bout par Réginald (2025-06-28 12:45:48) Mais pas du tout par ptk (2025-06-28 15:12:19) et qui par Réginald (2025-06-28 15:15:10) un gloubi boulga par ptk (2025-06-28 15:20:23) [réponse] par Réginald (2025-06-28 15:35:05) Oui et non Meneau par Signo (2025-06-25 09:59:13) Progressisme magistériel ? par Chabert (2025-06-25 13:08:21) Vous ne m’avez pas compris par Signo (2025-06-25 15:26:54) Effectivement,... par Athanasios D. (2025-06-25 16:13:12) Vous parlez d'un magistère nouveau par Chabert (2025-06-25 17:52:43) Un document de la Congrégation par AVV-VVK (2025-06-25 18:24:43) Sur la spiritualité par Signo (2025-06-25 22:59:29) Un grand merci par Chabert (2025-06-27 09:22:34) Assez d'accord avec vous par Candidus (2025-06-23 12:40:34) Le ton est au moins aussi important que les mots par Chabert (2025-06-24 09:42:58) Entièrement d’accord par Signo (2025-06-24 11:09:03) Vous donnez dans l'inversion accusatoire par Pétrarque (2025-06-23 10:54:55) Vous devriez relire Louis Veuillot par Roger (2025-06-23 12:53:56) Vous, vous me fatiguez... par Pétrarque (2025-06-23 13:55:15) Et la FSSP? par Roger (2025-06-23 16:20:01) Une réponse par Jean-Paul PARFU (2025-06-23 16:43:52) Mais cher maître là n'est pas le sujet par Roger (2025-06-23 17:08:45) On peut citer aussi Mgr. Fellay par Rémi (2025-06-23 19:16:40) On connaît la suite par JFB33 (2025-06-26 19:37:02) On a les chefs qu'on mérite ... par Rémi (2025-06-27 18:59:42) Mais c'est ma faute. par Rémi (2025-06-27 19:32:30) [réponse] par Alex (2025-06-29 15:19:41) Réponse en 2-2 par Pétrarque (2025-06-23 17:01:31) et pourtant, ils le contestent, ce magistère par Regnum Galliae (2025-06-23 19:33:00) Magnifique post ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-23 12:59:37) Merci cher Maître par Pétrarque (2025-06-23 13:56:55) Deux paroles de Notre-Seigneur ... par Vistemboir2 (2025-06-22 11:25:56) Je pense qu'il est clair par Halbie (2025-06-22 11:35:26) C’est vrai par Vincent F (2025-06-22 21:22:45) Charisme tout spécial par Rémi (2025-06-23 19:11:12) Vous pensez et parlez trop vite par Signo (2025-06-23 19:51:32) Silences complices... par Vistemboir2 (2025-06-30 09:42:29) Fatigue par Signo (2025-06-30 13:16:02) Réponse d' un pape par AVV-VVK (2025-06-22 18:13:56) Ce pauvre Pape par ptk (2025-06-22 20:34:58)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
