Le Forum Catholique

1. Sur la « double Tradition »
« Cette Tradition qui vient des Apôtres progresse dans l’Église… » (DV §8)
Il s’agit d’un même courant vital : ce qui vient des Apôtres se prolonge, s’approfondit, se reçoit et se transmet dans l’Église par réception vivante, sous l’action de l’Esprit Saint.
Dans une perspective scolastique, on peut légitimement distinguer la Tradition constituante (qui contient le dépôt révélé une fois pour toutes) et la Tradition explicative ou conservatrice (qui explicite, transmet et met en œuvre ce dépôt dans l’histoire). Mais cette distinction est de raison, non de réalité : il n’y a pas deux Traditions juxtaposées, l’une figée, l’autre évolutive . I y a une seule et même Tradition qui est « vivante » parce que continuellement transmise, reçue, méditée et interprétée dans l’Église.

2. Sur le prétendu « glissement subjectif »
Ce que vous appelez glissement subjectif n’est en réalité rien d’autre que la reconnaissance du sensus fidei ou sensus fidelium qui est une sorte d’instinct spirituel qui permet au croyant de juger de façon spontanée si tel enseignement particulier ou telle pratique particulière est ou n’est pas conforme à l’Évangile et à la foi apostolique
Cf. Saint Bonaventure, « [La foi de l’Église militante], bien qu’elle puisse défaillir chez certaines personnes particulières, ne fait cependant jamais défaut dans son ensemble, et ne fera jamais défaut, selon cette parole de Matthieu, chapitre final : “Voici que je suis avec vous jusqu’à la consommation des siècles.” »( Commentaria in IV librum Sententiarum, d. 4, p. 2, dub. 2 (Opera omnia, vol. 4, Quaracchi, 1889, p. 105)

3. Sur la référence à Vatican I
La note [12] de Dei Verbum renvoie au passage suivant de Dei Filius est mal citée. C’est à ce passage qu’il convient de se référer :
« Que l’intelligence, la science et la sagesse croissent et progressent avec force et intensité, dans chacun et dans tous, chez le fidèle comme dans l’Église entière, selon l’âge et les siècles — mais dans son propre genre, c’est-à-dire selon le même dogme, le même sens et la même acception. »
C’est exactement ce que réaffirme Dei Verbum : un progrès homogène dans l’intelligence de la foi,dans la continuité du sens et de la vérité.Et vous noterez au passage que Dei Filius évoque explicitement un progrès non seulement dans l’Église comme totalité, mais aussi « chez le fidèle » ; cette même figure du croyant que vous accusez de subjectivisme…

4. Sur le soupçon d’astuce conciliaire
Votre remarque finale (« c’est juste pour faire avaler la couleuvre aux conservateurs ») ne relève plus d’une lecture théologique, mais d’un procès d’intention.
Lire un texte conciliaire comme un simple compromis stratégique ou une opération diplomatique revient à en trahir la nature : ce n’est pas un manifeste syndical, mais un acte du Magistère solennel de l’Église.

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« L’ambiguïté, l'arme la plus mortelle de Vatican II »... par Vistemboir2 (2025-06-21 18:15:24)

Vous perdez votre temps… par Signo (2025-06-21 21:47:36)

Il remet les choses à leur place par Jean-Paul PARFU (2025-06-21 22:11:33)

Et bien allez le dire à Notre-Dame de Chrétienté par Signo (2025-06-21 22:29:03)

Vous savez que vos propos par Jean-Paul PARFU (2025-06-21 23:30:24)

Soyons raisonnables par Roger (2025-06-21 23:57:48)

j'affine un peu vos catégories Roger par Luc Perrin (2025-06-24 18:45:12)

Quel est ce 'nous"? par Roger (2025-06-22 00:10:47)

Ce "nous" par Jean-Paul PARFU (2025-06-22 01:18:51)

Parce que vous êtes habilité par Vincent F (2025-06-22 09:18:27)

Nouvelle religion par Signo (2025-06-22 09:36:47)

Non, la religion de toujours par Meneau (2025-06-22 12:30:13)

Merci cher Meneau ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-22 13:01:17)

Quand on analyse l’histoire des schismes… par Signo (2025-06-22 13:17:22)

Tant qu'à étudier l'histoire des schismes par Meneau (2025-06-22 13:27:53)

Certes.... par Eucher (2025-06-24 11:29:27)

Très contestable comme d'habitude par Peregrinus (2025-06-22 13:51:36)

Vous déformez mes propos par Signo (2025-06-22 14:59:45)

Ne vous inquiétez pas par Meneau (2025-06-22 15:34:24)

Je me reconnais globalement… par Signo (2025-06-22 18:37:19)

Merci Peregrinus ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-22 16:50:43)

Absolument et on peut même ajouter par Luc de Montalte (2025-06-22 17:25:15)

L'une des deux sources ? par Ion (2025-06-23 15:37:35)

Cela a-t-il été par Vincent F (2025-06-23 17:02:04)

Magistère ordinaire par Signo (2025-06-23 17:32:48)

Extraordinaire (ou suprême) même par Ion (2025-06-23 18:31:15)

Dei Verbum n'emploie pas le terme "source de la Révélation" par Meneau (2025-06-23 21:15:42)

Si ce n'est pas ... par Ion (2025-06-24 16:35:48)

Eh bien non par Meneau (2025-06-25 00:55:55)

[réponse] par Réginald (2025-06-25 08:03:35)

C'est toujours la même chose ! par Chabert (2025-06-25 09:32:15)

Vous confondez tout par Signo (2025-06-25 10:09:59)

Vous déplacez le débat par Chabert (2025-06-25 12:52:12)

Bien vu! par Lycobates (2025-06-25 13:51:34)

[réponse] par Réginald (2025-06-25 10:29:56)

Soyons prudents par ptk (2025-06-25 12:41:44)

[réponse] par Réginald (2025-06-25 12:48:25)

N'exagérez pas par Chabert (2025-06-25 13:29:59)

[réponse] par Réginald (2025-06-25 13:33:35)

En tout cas merci à Réginald par Signo (2025-06-25 15:52:32)

Si vous le permettez par Rémi (2025-06-27 19:13:41)

Quod scripsi par ptk (2025-06-25 14:50:15)

Vous mettez le doigt sur le principal problème d’un certain catholicisme par Signo (2025-06-25 15:41:14)

Pourtant dans ma vie de chrétien par Vincent F (2025-06-25 12:43:03)

sexe des anges par Réginald (2025-06-25 12:53:37)

Je suis très curieux par Vincent F (2025-06-25 14:13:11)

esprit de nuance par Réginald (2025-06-25 15:07:38)

Redressement du débat ou nouveau débat ? par Chabert (2025-06-25 13:24:25)

approbation et question par Réginald (2025-06-25 13:34:58)

Je ne parlais pas de Dei Verbum par Chabert (2025-06-25 21:33:18)

[réponse] par Réginald (2025-06-25 21:59:54)

Ce n'est pas le nombre qui fait la vérité ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-25 22:39:21)

Don Quichotte par Réginald (2025-06-25 23:17:49)

Niveau condescendance... par Athanasios D. (2025-06-25 14:53:44)

Glissement sémantique à l'origine des ambigüités par Meneau (2025-06-26 01:13:43)

acte de Révélation, contenu révélé, acte de foi par Réginald (2025-06-26 06:47:52)

Rigueur par Meneau (2025-06-26 20:33:58)

Comprendre Dei Verbum à la lumière de Vatican I par Réginald (2025-06-26 21:23:15)

Aucune gêne par Meneau (2025-06-26 22:20:29)

L’intelligence de la foi exige l’interprétation par Réginald (2025-06-26 23:16:24)

exemple par Réginald (2025-06-27 08:17:37)

Magistral par Signo (2025-06-27 09:09:57)

merci par Réginald (2025-06-27 09:31:28)

Esprit de finesse dont est tout par ptk (2025-06-27 12:26:55)

Le feu, pas les cendres par Réginald (2025-06-27 12:52:44)

Redde caesari par ptk (2025-06-27 13:12:26)

Ce que vous ne comprenez pas par Signo (2025-06-27 13:12:13)

Gustave Thibon par Réginald (2025-06-27 13:16:12)

Non possumus par ptk (2025-06-27 13:34:44)

Saint Paul aurait-il prévu Vatican II ? par ptk (2025-06-27 13:40:16)

Bulle Auctorem fidei par Réginald (2025-06-27 13:51:49)

Cathéchisme de l'Eglise Catholique par ptk (2025-06-27 14:16:37)

’esprit de finesse... par Réginald (2025-06-27 14:30:04)

Auctorem fidei par ptk (2025-06-27 14:35:51)

esprit de finesse par Réginald (2025-06-27 14:50:15)

Mauvais exemple à mon avis par Meneau (2025-06-27 20:40:47)

une tradition vivante est une tradition opérante par Réginald (2025-06-28 07:27:36)

D'accord par Meneau (2025-06-28 10:09:39)

Fidélité vivante contre soupçon stérile par Réginald (2025-06-28 10:59:55)

[réponse] par Meneau (2025-06-28 11:34:19)

Et ... par Meneau (2025-06-28 11:35:48)

Dont acte par Signo (2025-06-28 12:35:44)

Sources par Meneau (2025-06-28 12:47:50)

merci et sensus fidei par Réginald (2025-06-28 14:32:37)

de l'esprit de finesse par ptk (2025-06-28 10:50:53)

[réponse] par Réginald (2025-06-28 11:01:23)

Prudence seulement par ptk (2025-06-28 11:30:07)

allez jusqu’au bout par Réginald (2025-06-28 12:45:48)

Mais pas du tout par ptk (2025-06-28 15:12:19)

et qui par Réginald (2025-06-28 15:15:10)

un gloubi boulga par ptk (2025-06-28 15:20:23)

[réponse] par Réginald (2025-06-28 15:35:05)

Oui et non Meneau par Signo (2025-06-25 09:59:13)

Progressisme magistériel ? par Chabert (2025-06-25 13:08:21)

Vous ne m’avez pas compris par Signo (2025-06-25 15:26:54)

Effectivement,... par Athanasios D. (2025-06-25 16:13:12)

Vous parlez d'un magistère nouveau par Chabert (2025-06-25 17:52:43)

Un document de la Congrégation par AVV-VVK (2025-06-25 18:24:43)

Sur la spiritualité par Signo (2025-06-25 22:59:29)

Un grand merci par Chabert (2025-06-27 09:22:34)

Assez d'accord avec vous par Candidus (2025-06-23 12:40:34)

Le ton est au moins aussi important que les mots par Chabert (2025-06-24 09:42:58)

Entièrement d’accord par Signo (2025-06-24 11:09:03)

Vous donnez dans l'inversion accusatoire par Pétrarque (2025-06-23 10:54:55)

Vous devriez relire Louis Veuillot par Roger (2025-06-23 12:53:56)

Vous, vous me fatiguez... par Pétrarque (2025-06-23 13:55:15)

Et la FSSP? par Roger (2025-06-23 16:20:01)

Une réponse par Jean-Paul PARFU (2025-06-23 16:43:52)

Mais cher maître là n'est pas le sujet par Roger (2025-06-23 17:08:45)

On peut citer aussi Mgr. Fellay par Rémi (2025-06-23 19:16:40)

On connaît la suite par JFB33 (2025-06-26 19:37:02)

On a les chefs qu'on mérite ... par Rémi (2025-06-27 18:59:42)

Mais c'est ma faute. par Rémi (2025-06-27 19:32:30)

[réponse] par Alex (2025-06-29 15:19:41)

Réponse en 2-2 par Pétrarque (2025-06-23 17:01:31)

et pourtant, ils le contestent, ce magistère par Regnum Galliae (2025-06-23 19:33:00)

Magnifique post ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-23 12:59:37)

Merci cher Maître par Pétrarque (2025-06-23 13:56:55)

Deux paroles de Notre-Seigneur ... par Vistemboir2 (2025-06-22 11:25:56)

Je pense qu'il est clair par Halbie (2025-06-22 11:35:26)

C’est vrai par Vincent F (2025-06-22 21:22:45)

Charisme tout spécial par Rémi (2025-06-23 19:11:12)

Vous pensez et parlez trop vite par Signo (2025-06-23 19:51:32)

Silences complices... par Vistemboir2 (2025-06-30 09:42:29)

Fatigue par Signo (2025-06-30 13:16:02)

Réponse d' un pape par AVV-VVK (2025-06-22 18:13:56)

Ce pauvre Pape par ptk (2025-06-22 20:34:58)