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j'affine un peu vos catégories Roger par Luc Perrin 2025-06-24 18:45:12 |
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Il y a une quatrième catégorie dans l'herméneutique de Vatican II :
elle se situe entre le rejet total et l'interprétation qui s'efforce de rendre tout compatible avec la Tradition.
Cette herméneutique prend Vatican II pour ce qu'il est ceci dans les textes et dans les interprétations contemporaines magistérielles (Jean XXIII et Paul VI) quant à la nature des différents documents du corpus : un concile à finalité essentiellement pastorale qui comporte par simple référence sans aucun ajout spécifique du dogmatique hérité.
Aucune vérité de foi nouvelle, aucun dogme neuf ne figure dans ce corpus.
Vatican II est au fond un deuxième concile de Latran V : un concile de réforme pastorale dont rien n'est définitif sauf les citations et emprunts à la Révélation et à la dogmatique existante en 1962.
En d'autres termes, les principales innovations sont révisables ad libitum par le Magistère et certaines ne sont pas "reçues" partout par tous, cf. saint Vincent de Lérins que François citait de travers.
Cette approche contribue à un "cessez-le-feu" réel à mon sens en ouvrant bien des possibles. Je note que le Magistère post-conciliaire de Paul VI à François a de facto adopté cette vision :
- Nostra aetate est largement dépassée par François dans la déclaration d'Abu Dhabi et autres textes de même farine OGM libérale
- qui peut sérieusement prétendre que le NOM actuel même appliqué rigoureusement selon le missel de Jean Paul II est 100% conforme à S.C. ?
- qui peut sans rire prétendre que le décret sur les Église orientales a été appliqué et non largement renié par diverses déclarations condamnant le prosélytisme et le soit-disant "uniatisme" ?
- qui peut prétendre que le décret Presbyterorum ordinis a été bien appliqué à la lettre ? En dehors des séminaires traditionnels/traditionalistes ?
etc.
Le vrai enjeu de Vatican II me semble plutôt dans cette catégorie où je me range après d'autres : qu'est-ce qui est caduc dans les novations pastorales et n'a porté que du fruit avarié ou a été stérile ? Qu'est-ce qui est digne de rester une boussole pour le futur ?
Il reste à mon avis une bonne partie qui est utile si lue dans l'herméneutique de réforme dans la continuité chère à Benoît XVI mais il y a une partie qui mérite d'être élaguée et/ou de tomber en désuétude comme beaucoup des décrets de Latran V.
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« L’ambiguïté, l'arme la plus mortelle de Vatican II »... par Vistemboir2 (2025-06-21 18:15:24) Vous perdez votre temps… par Signo (2025-06-21 21:47:36) Il remet les choses à leur place par Jean-Paul PARFU (2025-06-21 22:11:33) Et bien allez le dire à Notre-Dame de Chrétienté par Signo (2025-06-21 22:29:03) Vous savez que vos propos par Jean-Paul PARFU (2025-06-21 23:30:24) Soyons raisonnables par Roger (2025-06-21 23:57:48) j'affine un peu vos catégories Roger par Luc Perrin (2025-06-24 18:45:12) Quel est ce 'nous"? par Roger (2025-06-22 00:10:47) Ce "nous" par Jean-Paul PARFU (2025-06-22 01:18:51) Parce que vous êtes habilité par Vincent F (2025-06-22 09:18:27) Nouvelle religion par Signo (2025-06-22 09:36:47) Non, la religion de toujours par Meneau (2025-06-22 12:30:13) Merci cher Meneau ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-22 13:01:17) Quand on analyse l’histoire des schismes… par Signo (2025-06-22 13:17:22) Tant qu'à étudier l'histoire des schismes par Meneau (2025-06-22 13:27:53) Certes.... par Eucher (2025-06-24 11:29:27) Très contestable comme d'habitude par Peregrinus (2025-06-22 13:51:36) Vous déformez mes propos par Signo (2025-06-22 14:59:45) Ne vous inquiétez pas par Meneau (2025-06-22 15:34:24) Je me reconnais globalement… par Signo (2025-06-22 18:37:19) Merci Peregrinus ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-22 16:50:43) Absolument et on peut même ajouter par Luc de Montalte (2025-06-22 17:25:15) L'une des deux sources ? par Ion (2025-06-23 15:37:35) Cela a-t-il été par Vincent F (2025-06-23 17:02:04) Magistère ordinaire par Signo (2025-06-23 17:32:48) Extraordinaire (ou suprême) même par Ion (2025-06-23 18:31:15) Dei Verbum n'emploie pas le terme "source de la Révélation" par Meneau (2025-06-23 21:15:42) Si ce n'est pas ... par Ion (2025-06-24 16:35:48) Eh bien non par Meneau (2025-06-25 00:55:55) [réponse] par Réginald (2025-06-25 08:03:35) C'est toujours la même chose ! par Chabert (2025-06-25 09:32:15) Vous confondez tout par Signo (2025-06-25 10:09:59) Vous déplacez le débat par Chabert (2025-06-25 12:52:12) Bien vu! par Lycobates (2025-06-25 13:51:34) [réponse] par Réginald (2025-06-25 10:29:56) Soyons prudents par ptk (2025-06-25 12:41:44) [réponse] par Réginald (2025-06-25 12:48:25) N'exagérez pas par Chabert (2025-06-25 13:29:59) [réponse] par Réginald (2025-06-25 13:33:35) En tout cas merci à Réginald par Signo (2025-06-25 15:52:32) Si vous le permettez par Rémi (2025-06-27 19:13:41) Quod scripsi par ptk (2025-06-25 14:50:15) Vous mettez le doigt sur le principal problème d’un certain catholicisme par Signo (2025-06-25 15:41:14) Pourtant dans ma vie de chrétien par Vincent F (2025-06-25 12:43:03) sexe des anges par Réginald (2025-06-25 12:53:37) Je suis très curieux par Vincent F (2025-06-25 14:13:11) esprit de nuance par Réginald (2025-06-25 15:07:38) Redressement du débat ou nouveau débat ? par Chabert (2025-06-25 13:24:25) approbation et question par Réginald (2025-06-25 13:34:58) Je ne parlais pas de Dei Verbum par Chabert (2025-06-25 21:33:18) [réponse] par Réginald (2025-06-25 21:59:54) Ce n'est pas le nombre qui fait la vérité ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-25 22:39:21) Don Quichotte par Réginald (2025-06-25 23:17:49) Niveau condescendance... par Athanasios D. 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Fellay par Rémi (2025-06-23 19:16:40) On connaît la suite par JFB33 (2025-06-26 19:37:02) On a les chefs qu'on mérite ... par Rémi (2025-06-27 18:59:42) Mais c'est ma faute. par Rémi (2025-06-27 19:32:30) [réponse] par Alex (2025-06-29 15:19:41) Réponse en 2-2 par Pétrarque (2025-06-23 17:01:31) et pourtant, ils le contestent, ce magistère par Regnum Galliae (2025-06-23 19:33:00) Magnifique post ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-23 12:59:37) Merci cher Maître par Pétrarque (2025-06-23 13:56:55) Deux paroles de Notre-Seigneur ... par Vistemboir2 (2025-06-22 11:25:56) Je pense qu'il est clair par Halbie (2025-06-22 11:35:26) C’est vrai par Vincent F (2025-06-22 21:22:45) Charisme tout spécial par Rémi (2025-06-23 19:11:12) Vous pensez et parlez trop vite par Signo (2025-06-23 19:51:32) Silences complices... par Vistemboir2 (2025-06-30 09:42:29) Fatigue par Signo (2025-06-30 13:16:02) Réponse d' un pape par AVV-VVK (2025-06-22 18:13:56) Ce pauvre Pape par ptk (2025-06-22 20:34:58)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
