Le Forum Catholique

Je ne comprends pas votre première question.

Le Magistère évolue en permanence, réévalue certaines questions, comme l’a fait Pie XII concernant la matière du sacrement de l’ordre.

Vous ne semblez pas comprendre pourquoi je dis que le magistère précédent n’était pas complet. Mais c’est pourtant une évidence. Si le magistère précédent était parfait, alors en quoi avons nous encore besoin d’un Siège apostolique, des évêques ? Rome n’a plus qu’à fermer boutique et renvoyer au magistère précédent. Si Léon XIII s’est donné du mal à écrire Rerum Novarum, c’est bien que le magistère précédent n’était pas complet non? Je ne comprends pas votre question.

Concernant votre deuxième interrogation, le problème précisément est que ce ne sont pas les mêmes personnes. On a d’un côté des théologiens de chambre, certes très érudits mais ayant une approche purement intellectuelle et universitaire de la théologie, sans lien ni avec la vie liturgique (et pour cause, elle n’existe plus) ni avec la vie spirituelle (depuis les scolastiques post tomasiens). Et puis de l’autre on avait « les braves gens », aussi bien du peuple que de la bourgeoisie, qui se débrouillaient comme ils pouvaient avec la piété mièvre, sucrée et sentimentale, mais inoffensive (ce qui était vu comme l’essentiel).
Louis Bouyer dans La décomposition du catholicisme raconte une phrase qu’il entendit un jour d’un ami sur le fait qu’il s’intéressait à la Bible et à la liturgie: « On voit que vous êtes un converti, les vrais catholiques eux n’y attachent pas tant d’importance ». Les « vrais catholiques »…

Concernant le problème de la spiritualité, c’est un sujet à la fois très complexe et très simple. Je dirais que je considère qu’en dehors des enseignements issus de la tradition bénédictine et cartusienne, 95% au moins de ce qui a été écrit et enseigné depuis les années 1960 dans le domaine est juste bon à partir directement à la poubelle.
Pour ce qui est de ce qui précédait, globalement il faut commencer par opérer un discernement prudent parmi tous les auteurs spirituels postérieurs à la fin du Moyen-Age, car à ce moment la source commence à se corrompre. Personnellement je garde surtout Maître Eckhart, S. Jean de la Croix et Ste Elisabeth de la Trinité.
Pour moi la spiritualité de référence c’est celle qui va des Pères apostoliques à S. Bernard inclus, telle qu’elle est toujours vivante aujourd’hui dans la tradition orientale et, en Occident, dans le monde monastique traditionnel (bénédictin et cartusien surtout). Je me méfie des modernes, je n’aime pas S. Ignace et le style des Exercices, S. Alphonse de Liguori etc.
Pour moi la vie spirituelle doit se nourrir de la liturgie traditionnelle dont elle doit suivre les rythmes. Cela n’exclut pas les autres dévotions (rosaire, scapulaires, etc) mais plus comme des compléments. D’une manière générale la spiritualité doit concentrer et unifier la personne sur l’essentiel (le Christ et la vie en Lui) et non pas disperser les efforts spirituels dans de multiples dévotions annexes. D’où mon attachement au mouvement liturgique d’avant guerre (Pius Parsch, Casel, Dom Lambert Beaudouin) et mon ouverture (mais critique) sur certaines bonnes intuitions de ce qu’on a appelé la Nouvelle théologie.

Je considère que l’Eglise contemporaine n’est qu’un vaste champ de ruines dans lequel on n’enseigne plus guère de doctrine spirituelle vraiment solide et nourrissante (y compris chez les tradis, dans lequel on parle surtout de choses extérieures et très peu de vraie spiritualité). Ce qui me frappe surtout et ce qui me désole c’est que l’Eglise a cessé d’être une école de prière. Les quelques rares exceptions sont notamment les monastères traditionnels, et je partage l’avis de Dom Pateau (Voir à la minute 36:00) qui affirme que les équilibres et la synthèse patristiques ont globalement été détruits mais ont survécu dans le monde monastique, dans la mesure où celui-ci a été fidèle à sa propre tradition évidemment. En résumé je considère qu’il n’y a plus rien de valable aujourd’hui en Occident en dehors des monastères traditionnels. Un avis qui choquera sans doute beaucoup et que la majorité trouveront excessif, mais enfin c’est ce que je pense et je l’assume.

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« L’ambiguïté, l'arme la plus mortelle de Vatican II »... par Vistemboir2 (2025-06-21 18:15:24)

Vous perdez votre temps… par Signo (2025-06-21 21:47:36)

Il remet les choses à leur place par Jean-Paul PARFU (2025-06-21 22:11:33)

Et bien allez le dire à Notre-Dame de Chrétienté par Signo (2025-06-21 22:29:03)

Vous savez que vos propos par Jean-Paul PARFU (2025-06-21 23:30:24)

Soyons raisonnables par Roger (2025-06-21 23:57:48)

j'affine un peu vos catégories Roger par Luc Perrin (2025-06-24 18:45:12)

Quel est ce 'nous"? par Roger (2025-06-22 00:10:47)

Ce "nous" par Jean-Paul PARFU (2025-06-22 01:18:51)

Parce que vous êtes habilité par Vincent F (2025-06-22 09:18:27)

Nouvelle religion par Signo (2025-06-22 09:36:47)

Non, la religion de toujours par Meneau (2025-06-22 12:30:13)

Merci cher Meneau ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-22 13:01:17)

Quand on analyse l’histoire des schismes… par Signo (2025-06-22 13:17:22)

Tant qu'à étudier l'histoire des schismes par Meneau (2025-06-22 13:27:53)

Certes.... par Eucher (2025-06-24 11:29:27)

Très contestable comme d'habitude par Peregrinus (2025-06-22 13:51:36)

Vous déformez mes propos par Signo (2025-06-22 14:59:45)

Ne vous inquiétez pas par Meneau (2025-06-22 15:34:24)

Je me reconnais globalement… par Signo (2025-06-22 18:37:19)

Merci Peregrinus ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-22 16:50:43)

Absolument et on peut même ajouter par Luc de Montalte (2025-06-22 17:25:15)

L'une des deux sources ? par Ion (2025-06-23 15:37:35)

Cela a-t-il été par Vincent F (2025-06-23 17:02:04)

Magistère ordinaire par Signo (2025-06-23 17:32:48)

Extraordinaire (ou suprême) même par Ion (2025-06-23 18:31:15)

Dei Verbum n'emploie pas le terme "source de la Révélation" par Meneau (2025-06-23 21:15:42)

Si ce n'est pas ... par Ion (2025-06-24 16:35:48)

Eh bien non par Meneau (2025-06-25 00:55:55)

[réponse] par Réginald (2025-06-25 08:03:35)

C'est toujours la même chose ! par Chabert (2025-06-25 09:32:15)

Vous confondez tout par Signo (2025-06-25 10:09:59)

Vous déplacez le débat par Chabert (2025-06-25 12:52:12)

Bien vu! par Lycobates (2025-06-25 13:51:34)

[réponse] par Réginald (2025-06-25 10:29:56)

Soyons prudents par ptk (2025-06-25 12:41:44)

[réponse] par Réginald (2025-06-25 12:48:25)

N'exagérez pas par Chabert (2025-06-25 13:29:59)

[réponse] par Réginald (2025-06-25 13:33:35)

En tout cas merci à Réginald par Signo (2025-06-25 15:52:32)

Si vous le permettez par Rémi (2025-06-27 19:13:41)

Quod scripsi par ptk (2025-06-25 14:50:15)

Vous mettez le doigt sur le principal problème d’un certain catholicisme par Signo (2025-06-25 15:41:14)

Pourtant dans ma vie de chrétien par Vincent F (2025-06-25 12:43:03)

sexe des anges par Réginald (2025-06-25 12:53:37)

Je suis très curieux par Vincent F (2025-06-25 14:13:11)

esprit de nuance par Réginald (2025-06-25 15:07:38)

Redressement du débat ou nouveau débat ? par Chabert (2025-06-25 13:24:25)

approbation et question par Réginald (2025-06-25 13:34:58)

Je ne parlais pas de Dei Verbum par Chabert (2025-06-25 21:33:18)

[réponse] par Réginald (2025-06-25 21:59:54)

Ce n'est pas le nombre qui fait la vérité ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-25 22:39:21)

Don Quichotte par Réginald (2025-06-25 23:17:49)

Niveau condescendance... par Athanasios D. (2025-06-25 14:53:44)

Glissement sémantique à l'origine des ambigüités par Meneau (2025-06-26 01:13:43)

acte de Révélation, contenu révélé, acte de foi par Réginald (2025-06-26 06:47:52)

Rigueur par Meneau (2025-06-26 20:33:58)

Comprendre Dei Verbum à la lumière de Vatican I par Réginald (2025-06-26 21:23:15)

Aucune gêne par Meneau (2025-06-26 22:20:29)

L’intelligence de la foi exige l’interprétation par Réginald (2025-06-26 23:16:24)

exemple par Réginald (2025-06-27 08:17:37)

Magistral par Signo (2025-06-27 09:09:57)

merci par Réginald (2025-06-27 09:31:28)

Esprit de finesse dont est tout par ptk (2025-06-27 12:26:55)

Le feu, pas les cendres par Réginald (2025-06-27 12:52:44)

Redde caesari par ptk (2025-06-27 13:12:26)

Ce que vous ne comprenez pas par Signo (2025-06-27 13:12:13)

Gustave Thibon par Réginald (2025-06-27 13:16:12)

Non possumus par ptk (2025-06-27 13:34:44)

Saint Paul aurait-il prévu Vatican II ? par ptk (2025-06-27 13:40:16)

Bulle Auctorem fidei par Réginald (2025-06-27 13:51:49)

Cathéchisme de l'Eglise Catholique par ptk (2025-06-27 14:16:37)

’esprit de finesse... par Réginald (2025-06-27 14:30:04)

Auctorem fidei par ptk (2025-06-27 14:35:51)

esprit de finesse par Réginald (2025-06-27 14:50:15)

Mauvais exemple à mon avis par Meneau (2025-06-27 20:40:47)

une tradition vivante est une tradition opérante par Réginald (2025-06-28 07:27:36)

D'accord par Meneau (2025-06-28 10:09:39)

Fidélité vivante contre soupçon stérile par Réginald (2025-06-28 10:59:55)

[réponse] par Meneau (2025-06-28 11:34:19)

Et ... par Meneau (2025-06-28 11:35:48)

Dont acte par Signo (2025-06-28 12:35:44)

Sources par Meneau (2025-06-28 12:47:50)

merci et sensus fidei par Réginald (2025-06-28 14:32:37)

de l'esprit de finesse par ptk (2025-06-28 10:50:53)

[réponse] par Réginald (2025-06-28 11:01:23)

Prudence seulement par ptk (2025-06-28 11:30:07)

allez jusqu’au bout par Réginald (2025-06-28 12:45:48)

Mais pas du tout par ptk (2025-06-28 15:12:19)

et qui par Réginald (2025-06-28 15:15:10)

un gloubi boulga par ptk (2025-06-28 15:20:23)

[réponse] par Réginald (2025-06-28 15:35:05)

Oui et non Meneau par Signo (2025-06-25 09:59:13)

Progressisme magistériel ? par Chabert (2025-06-25 13:08:21)

Vous ne m’avez pas compris par Signo (2025-06-25 15:26:54)

Effectivement,... par Athanasios D. (2025-06-25 16:13:12)

Vous parlez d'un magistère nouveau par Chabert (2025-06-25 17:52:43)

Un document de la Congrégation par AVV-VVK (2025-06-25 18:24:43)

Sur la spiritualité par Signo (2025-06-25 22:59:29)

Un grand merci par Chabert (2025-06-27 09:22:34)

Assez d'accord avec vous par Candidus (2025-06-23 12:40:34)

Le ton est au moins aussi important que les mots par Chabert (2025-06-24 09:42:58)

Entièrement d’accord par Signo (2025-06-24 11:09:03)

Vous donnez dans l'inversion accusatoire par Pétrarque (2025-06-23 10:54:55)

Vous devriez relire Louis Veuillot par Roger (2025-06-23 12:53:56)

Vous, vous me fatiguez... par Pétrarque (2025-06-23 13:55:15)

Et la FSSP? par Roger (2025-06-23 16:20:01)

Une réponse par Jean-Paul PARFU (2025-06-23 16:43:52)

Mais cher maître là n'est pas le sujet par Roger (2025-06-23 17:08:45)

On peut citer aussi Mgr. Fellay par Rémi (2025-06-23 19:16:40)

On connaît la suite par JFB33 (2025-06-26 19:37:02)

On a les chefs qu'on mérite ... par Rémi (2025-06-27 18:59:42)

Mais c'est ma faute. par Rémi (2025-06-27 19:32:30)

[réponse] par Alex (2025-06-29 15:19:41)

Réponse en 2-2 par Pétrarque (2025-06-23 17:01:31)

et pourtant, ils le contestent, ce magistère par Regnum Galliae (2025-06-23 19:33:00)

Magnifique post ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-23 12:59:37)

Merci cher Maître par Pétrarque (2025-06-23 13:56:55)

Deux paroles de Notre-Seigneur ... par Vistemboir2 (2025-06-22 11:25:56)

Je pense qu'il est clair par Halbie (2025-06-22 11:35:26)

C’est vrai par Vincent F (2025-06-22 21:22:45)

Charisme tout spécial par Rémi (2025-06-23 19:11:12)

Vous pensez et parlez trop vite par Signo (2025-06-23 19:51:32)

Silences complices... par Vistemboir2 (2025-06-30 09:42:29)

Fatigue par Signo (2025-06-30 13:16:02)

Réponse d' un pape par AVV-VVK (2025-06-22 18:13:56)

Ce pauvre Pape par ptk (2025-06-22 20:34:58)