Le Forum Catholique

Autrement dit, la Tradition divine apostolique est constituante, car elle contient le dépôt révélé une fois pour toutes.

C'est l'objet de la Foi, la Tradition au sens qu'elle a toujours eue dans le Magistère antérieur.

La tradition post-apostolique, quant à elle, est conservatrice et explicative : elle n’ajoute rien à la Révélation, mais en déploie l’intelligence, la transmet fidèlement, et la met en œuvre, sous l’action de Dieu qui en assure la garde.

C'est l'objet du Magistère, l'acte de transmettre le dépôt reçu et de l'expliciter. Celle-ci est naturellement vivante en tant qu'inscrite dans le temps et opérante sur des sujets vivants.

Considérons maintenant ce paragraphe (DV8) :

Cette Tradition qui vient des Apôtres progresse dans l’Église [12], sous l’assistance du Saint-Esprit ; en effet, la perception des réalités aussi bien que des paroles transmises s’accroît, soit par la contemplation et l’étude des croyants qui les méditent en leur cœur (cf. Lc 2, 19.51), soit par l’intelligence intérieure qu’ils éprouvent des réalités spirituelles, soit par la prédication de ceux qui, avec la succession épiscopale, ont reçu un charisme certain de vérité. Ainsi l’Église, tandis que les siècles s’écoulent, tend constamment vers la plénitude de la divine vérité, jusqu’à ce que soient accomplies en elle les paroles de Dieu.

"Cette Tradition qui vient des Apôtres" : la première, la constituante donc ...
"progresse dans l'Eglise sous l'assistance du Saint-Esprit" : on est déjà passé à la deuxième dans la même phrase.
"soit par la contemplation et l’étude des croyants qui les méditent en leur cœur (cf. Lc 2, 19.51), soit par l’intelligence intérieure qu’ils éprouvent des réalités spirituelles" : éminemment subjectif et non encadré par le Magistère
"soit par la prédication de ceux qui, avec la succession épiscopale, ont reçu un charisme certain de vérité." : ça c'est le Magistère.

Vous ne voyez pas l'amalgame et l'ambigüité de ce paragraphe ?

Je trouve d'ailleurs paradoxal qu'à cet endroit, après le mot "progrès", Dei Verbum fasse référence en [12] au passage suivant de Dei Filius qui parle du progrès de la science théologique :

D'autre part, la doctrine de foi que Dieu a révélée n'a pas été proposée comme une découverte philosophique à faire progresser par la réflexion de l'homme, mais comme un dépôt divin confié à l'Epouse du Christ pour qu'elle le garde fidèlement et le présente infailliblement. En conséquence, le sens des dogmes sacrés qui doit être conservé à perpétuité est celui que notre Mère la sainte L'Eglise a présenté une fois pour toutes et jamais il n'est loisible de s'en écarter sous le prétexte ou au nom d'une compréhension plus poussée

C'est juste pour faire avaler la couleuvre aux Pères conciliaires conservateurs ?

Cordialement
Meneau

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« L’ambiguïté, l'arme la plus mortelle de Vatican II »... par Vistemboir2 (2025-06-21 18:15:24)

Vous perdez votre temps… par Signo (2025-06-21 21:47:36)

Il remet les choses à leur place par Jean-Paul PARFU (2025-06-21 22:11:33)

Et bien allez le dire à Notre-Dame de Chrétienté par Signo (2025-06-21 22:29:03)

Vous savez que vos propos par Jean-Paul PARFU (2025-06-21 23:30:24)

Soyons raisonnables par Roger (2025-06-21 23:57:48)

j'affine un peu vos catégories Roger par Luc Perrin (2025-06-24 18:45:12)

Quel est ce 'nous"? par Roger (2025-06-22 00:10:47)

Ce "nous" par Jean-Paul PARFU (2025-06-22 01:18:51)

Parce que vous êtes habilité par Vincent F (2025-06-22 09:18:27)

Nouvelle religion par Signo (2025-06-22 09:36:47)

Non, la religion de toujours par Meneau (2025-06-22 12:30:13)

Merci cher Meneau ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-22 13:01:17)

Quand on analyse l’histoire des schismes… par Signo (2025-06-22 13:17:22)

Tant qu'à étudier l'histoire des schismes par Meneau (2025-06-22 13:27:53)

Certes.... par Eucher (2025-06-24 11:29:27)

Très contestable comme d'habitude par Peregrinus (2025-06-22 13:51:36)

Vous déformez mes propos par Signo (2025-06-22 14:59:45)

Ne vous inquiétez pas par Meneau (2025-06-22 15:34:24)

Je me reconnais globalement… par Signo (2025-06-22 18:37:19)

Merci Peregrinus ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-22 16:50:43)

Absolument et on peut même ajouter par Luc de Montalte (2025-06-22 17:25:15)

L'une des deux sources ? par Ion (2025-06-23 15:37:35)

Cela a-t-il été par Vincent F (2025-06-23 17:02:04)

Magistère ordinaire par Signo (2025-06-23 17:32:48)

Extraordinaire (ou suprême) même par Ion (2025-06-23 18:31:15)

Dei Verbum n'emploie pas le terme "source de la Révélation" par Meneau (2025-06-23 21:15:42)

Si ce n'est pas ... par Ion (2025-06-24 16:35:48)

Eh bien non par Meneau (2025-06-25 00:55:55)

[réponse] par Réginald (2025-06-25 08:03:35)

C'est toujours la même chose ! par Chabert (2025-06-25 09:32:15)

Vous confondez tout par Signo (2025-06-25 10:09:59)

Vous déplacez le débat par Chabert (2025-06-25 12:52:12)

Bien vu! par Lycobates (2025-06-25 13:51:34)

[réponse] par Réginald (2025-06-25 10:29:56)

Soyons prudents par ptk (2025-06-25 12:41:44)

[réponse] par Réginald (2025-06-25 12:48:25)

N'exagérez pas par Chabert (2025-06-25 13:29:59)

[réponse] par Réginald (2025-06-25 13:33:35)

En tout cas merci à Réginald par Signo (2025-06-25 15:52:32)

Si vous le permettez par Rémi (2025-06-27 19:13:41)

Quod scripsi par ptk (2025-06-25 14:50:15)

Vous mettez le doigt sur le principal problème d’un certain catholicisme par Signo (2025-06-25 15:41:14)

Pourtant dans ma vie de chrétien par Vincent F (2025-06-25 12:43:03)

sexe des anges par Réginald (2025-06-25 12:53:37)

Je suis très curieux par Vincent F (2025-06-25 14:13:11)

esprit de nuance par Réginald (2025-06-25 15:07:38)

Redressement du débat ou nouveau débat ? par Chabert (2025-06-25 13:24:25)

approbation et question par Réginald (2025-06-25 13:34:58)

Je ne parlais pas de Dei Verbum par Chabert (2025-06-25 21:33:18)

[réponse] par Réginald (2025-06-25 21:59:54)

Ce n'est pas le nombre qui fait la vérité ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-25 22:39:21)

Don Quichotte par Réginald (2025-06-25 23:17:49)

Niveau condescendance... par Athanasios D. (2025-06-25 14:53:44)

Glissement sémantique à l'origine des ambigüités par Meneau (2025-06-26 01:13:43)

acte de Révélation, contenu révélé, acte de foi par Réginald (2025-06-26 06:47:52)

Rigueur par Meneau (2025-06-26 20:33:58)

Comprendre Dei Verbum à la lumière de Vatican I par Réginald (2025-06-26 21:23:15)

Aucune gêne par Meneau (2025-06-26 22:20:29)

L’intelligence de la foi exige l’interprétation par Réginald (2025-06-26 23:16:24)

exemple par Réginald (2025-06-27 08:17:37)

Magistral par Signo (2025-06-27 09:09:57)

merci par Réginald (2025-06-27 09:31:28)

Esprit de finesse dont est tout par ptk (2025-06-27 12:26:55)

Le feu, pas les cendres par Réginald (2025-06-27 12:52:44)

Redde caesari par ptk (2025-06-27 13:12:26)

Ce que vous ne comprenez pas par Signo (2025-06-27 13:12:13)

Gustave Thibon par Réginald (2025-06-27 13:16:12)

Non possumus par ptk (2025-06-27 13:34:44)

Saint Paul aurait-il prévu Vatican II ? par ptk (2025-06-27 13:40:16)

Bulle Auctorem fidei par Réginald (2025-06-27 13:51:49)

Cathéchisme de l'Eglise Catholique par ptk (2025-06-27 14:16:37)

’esprit de finesse... par Réginald (2025-06-27 14:30:04)

Auctorem fidei par ptk (2025-06-27 14:35:51)

esprit de finesse par Réginald (2025-06-27 14:50:15)

Mauvais exemple à mon avis par Meneau (2025-06-27 20:40:47)

une tradition vivante est une tradition opérante par Réginald (2025-06-28 07:27:36)

D'accord par Meneau (2025-06-28 10:09:39)

Fidélité vivante contre soupçon stérile par Réginald (2025-06-28 10:59:55)

[réponse] par Meneau (2025-06-28 11:34:19)

Et ... par Meneau (2025-06-28 11:35:48)

Dont acte par Signo (2025-06-28 12:35:44)

Sources par Meneau (2025-06-28 12:47:50)

merci et sensus fidei par Réginald (2025-06-28 14:32:37)

de l'esprit de finesse par ptk (2025-06-28 10:50:53)

[réponse] par Réginald (2025-06-28 11:01:23)

Prudence seulement par ptk (2025-06-28 11:30:07)

allez jusqu’au bout par Réginald (2025-06-28 12:45:48)

Mais pas du tout par ptk (2025-06-28 15:12:19)

et qui par Réginald (2025-06-28 15:15:10)

un gloubi boulga par ptk (2025-06-28 15:20:23)

[réponse] par Réginald (2025-06-28 15:35:05)

Oui et non Meneau par Signo (2025-06-25 09:59:13)

Progressisme magistériel ? par Chabert (2025-06-25 13:08:21)

Vous ne m’avez pas compris par Signo (2025-06-25 15:26:54)

Effectivement,... par Athanasios D. (2025-06-25 16:13:12)

Vous parlez d'un magistère nouveau par Chabert (2025-06-25 17:52:43)

Un document de la Congrégation par AVV-VVK (2025-06-25 18:24:43)

Sur la spiritualité par Signo (2025-06-25 22:59:29)

Un grand merci par Chabert (2025-06-27 09:22:34)

Assez d'accord avec vous par Candidus (2025-06-23 12:40:34)

Le ton est au moins aussi important que les mots par Chabert (2025-06-24 09:42:58)

Entièrement d’accord par Signo (2025-06-24 11:09:03)

Vous donnez dans l'inversion accusatoire par Pétrarque (2025-06-23 10:54:55)

Vous devriez relire Louis Veuillot par Roger (2025-06-23 12:53:56)

Vous, vous me fatiguez... par Pétrarque (2025-06-23 13:55:15)

Et la FSSP? par Roger (2025-06-23 16:20:01)

Une réponse par Jean-Paul PARFU (2025-06-23 16:43:52)

Mais cher maître là n'est pas le sujet par Roger (2025-06-23 17:08:45)

On peut citer aussi Mgr. Fellay par Rémi (2025-06-23 19:16:40)

On connaît la suite par JFB33 (2025-06-26 19:37:02)

On a les chefs qu'on mérite ... par Rémi (2025-06-27 18:59:42)

Mais c'est ma faute. par Rémi (2025-06-27 19:32:30)

[réponse] par Alex (2025-06-29 15:19:41)

Réponse en 2-2 par Pétrarque (2025-06-23 17:01:31)

et pourtant, ils le contestent, ce magistère par Regnum Galliae (2025-06-23 19:33:00)

Magnifique post ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-23 12:59:37)

Merci cher Maître par Pétrarque (2025-06-23 13:56:55)

Deux paroles de Notre-Seigneur ... par Vistemboir2 (2025-06-22 11:25:56)

Je pense qu'il est clair par Halbie (2025-06-22 11:35:26)

C’est vrai par Vincent F (2025-06-22 21:22:45)

Charisme tout spécial par Rémi (2025-06-23 19:11:12)

Vous pensez et parlez trop vite par Signo (2025-06-23 19:51:32)

Silences complices... par Vistemboir2 (2025-06-30 09:42:29)

Fatigue par Signo (2025-06-30 13:16:02)

Réponse d' un pape par AVV-VVK (2025-06-22 18:13:56)

Ce pauvre Pape par ptk (2025-06-22 20:34:58)