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Très contestable comme d'habitude par Peregrinus 2025-06-22 13:51:36 |
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Pour ce qui est de l'Orient, il faudrait tout de même parler, en plus des incompréhensions réciproques où les torts sont largement partagés (la querelle des azymes, par exemple) des altérations par les Grecs de la discipline de l'Église, notamment sur le célibat ecclésiastique, de la doctrine sur l'indissolubilité du mariage, etc., et mentionner aussi le rôle des Turcs dont la domination a gelé le schisme après 1453.
La manie actuelle de mettre tous les torts du côté des Latins est insupportable et conduit à des distorsions de l'histoire tout aussi considérables que celles qui résultent de la volonté de les innocenter complètement.
Chez Luther, c'est la conception du salut qui a été déterminante, pas les abus (qui ont certes facilité, sans aucun doute possible, la diffusion de l'hérésie).
Les vieux-catholiques ont rompu avec l'Église à la suite des définitions équilibrées de Vatican I, qui ne reprenaient pas les doctrines ultramontaines maximalistes.
Quant à "la Tradition", je pense qu'il ne vous aura pas échappé que l'expression est polysémique ; que dans le contexte du Forum elle peut désigner la Tradition, l'une des deux sources de la Révélation, mais aussi, au sens sociologique, renvoyer au monde traditionaliste : ce second usage est certes peu rigoureux, mais il est pratique (de même d'ailleurs que le terme de traditionalisme, qui à l'origine ne renvoie pas du tout à la même chose, que personnellement je n'aime pas mais que j'utilise car il faut bien se faire comprendre). Accuser sur de telles bases quelqu'un de fonder une nouvelle religion me paraît tout de même assez léger.
Peregrinus
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« L’ambiguïté, l'arme la plus mortelle de Vatican II »... par Vistemboir2 (2025-06-21 18:15:24) Vous perdez votre temps… par Signo (2025-06-21 21:47:36) Il remet les choses à leur place par Jean-Paul PARFU (2025-06-21 22:11:33) Et bien allez le dire à Notre-Dame de Chrétienté par Signo (2025-06-21 22:29:03) Vous savez que vos propos par Jean-Paul PARFU (2025-06-21 23:30:24) Soyons raisonnables par Roger (2025-06-21 23:57:48) j'affine un peu vos catégories Roger par Luc Perrin (2025-06-24 18:45:12) Quel est ce 'nous"? par Roger (2025-06-22 00:10:47) Ce "nous" par Jean-Paul PARFU (2025-06-22 01:18:51) Parce que vous êtes habilité par Vincent F (2025-06-22 09:18:27) Nouvelle religion par Signo (2025-06-22 09:36:47) Non, la religion de toujours par Meneau (2025-06-22 12:30:13) Merci cher Meneau ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-22 13:01:17) Quand on analyse l’histoire des schismes… par Signo (2025-06-22 13:17:22) Tant qu'à étudier l'histoire des schismes par Meneau (2025-06-22 13:27:53) Certes.... par Eucher (2025-06-24 11:29:27) Très contestable comme d'habitude par Peregrinus (2025-06-22 13:51:36) Vous déformez mes propos par Signo (2025-06-22 14:59:45) Ne vous inquiétez pas par Meneau (2025-06-22 15:34:24) Je me reconnais globalement… par Signo (2025-06-22 18:37:19) Merci Peregrinus ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-22 16:50:43) Absolument et on peut même ajouter par Luc de Montalte (2025-06-22 17:25:15) L'une des deux sources ? par Ion (2025-06-23 15:37:35) Cela a-t-il été par Vincent F (2025-06-23 17:02:04) Magistère ordinaire par Signo (2025-06-23 17:32:48) Extraordinaire (ou suprême) même par Ion (2025-06-23 18:31:15) Dei Verbum n'emploie pas le terme "source de la Révélation" par Meneau (2025-06-23 21:15:42) Si ce n'est pas ... par Ion (2025-06-24 16:35:48) Eh bien non par Meneau (2025-06-25 00:55:55) [réponse] par Réginald (2025-06-25 08:03:35) C'est toujours la même chose ! par Chabert (2025-06-25 09:32:15) Vous confondez tout par Signo (2025-06-25 10:09:59) Vous déplacez le débat par Chabert (2025-06-25 12:52:12) Bien vu! par Lycobates (2025-06-25 13:51:34) [réponse] par Réginald (2025-06-25 10:29:56) Soyons prudents par ptk (2025-06-25 12:41:44) [réponse] par Réginald (2025-06-25 12:48:25) N'exagérez pas par Chabert (2025-06-25 13:29:59) [réponse] par Réginald (2025-06-25 13:33:35) En tout cas merci à Réginald par Signo (2025-06-25 15:52:32) Si vous le permettez par Rémi (2025-06-27 19:13:41) Quod scripsi par ptk (2025-06-25 14:50:15) Vous mettez le doigt sur le principal problème d’un certain catholicisme par Signo (2025-06-25 15:41:14) Pourtant dans ma vie de chrétien par Vincent F (2025-06-25 12:43:03) sexe des anges par Réginald (2025-06-25 12:53:37) Je suis très curieux par Vincent F (2025-06-25 14:13:11) esprit de nuance par Réginald (2025-06-25 15:07:38) Redressement du débat ou nouveau débat ? par Chabert (2025-06-25 13:24:25) approbation et question par Réginald (2025-06-25 13:34:58) Je ne parlais pas de Dei Verbum par Chabert (2025-06-25 21:33:18) [réponse] par Réginald (2025-06-25 21:59:54) Ce n'est pas le nombre qui fait la vérité ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-25 22:39:21) Don Quichotte par Réginald (2025-06-25 23:17:49) Niveau condescendance... par Athanasios D. (2025-06-25 14:53:44) Glissement sémantique à l'origine des ambigüités par Meneau (2025-06-26 01:13:43) acte de Révélation, contenu révélé, acte de foi par Réginald (2025-06-26 06:47:52) Rigueur par Meneau (2025-06-26 20:33:58) Comprendre Dei Verbum à la lumière de Vatican I par Réginald (2025-06-26 21:23:15) Aucune gêne par Meneau (2025-06-26 22:20:29) L’intelligence de la foi exige l’interprétation par Réginald (2025-06-26 23:16:24) exemple par Réginald (2025-06-27 08:17:37) Magistral par Signo (2025-06-27 09:09:57) merci par Réginald (2025-06-27 09:31:28) Esprit de finesse dont est tout par ptk (2025-06-27 12:26:55) Le feu, pas les cendres par Réginald (2025-06-27 12:52:44) Redde caesari par ptk (2025-06-27 13:12:26) Ce que vous ne comprenez pas par Signo (2025-06-27 13:12:13) Gustave Thibon par Réginald (2025-06-27 13:16:12) Non possumus par ptk (2025-06-27 13:34:44) Saint Paul aurait-il prévu Vatican II ? par ptk (2025-06-27 13:40:16) Bulle Auctorem fidei par Réginald (2025-06-27 13:51:49) Cathéchisme de l'Eglise Catholique par ptk (2025-06-27 14:16:37) ’esprit de finesse... par Réginald (2025-06-27 14:30:04) Auctorem fidei par ptk (2025-06-27 14:35:51) esprit de finesse par Réginald (2025-06-27 14:50:15) Mauvais exemple à mon avis par Meneau (2025-06-27 20:40:47) une tradition vivante est une tradition opérante par Réginald (2025-06-28 07:27:36) D'accord par Meneau (2025-06-28 10:09:39) Fidélité vivante contre soupçon stérile par Réginald (2025-06-28 10:59:55) [réponse] par Meneau (2025-06-28 11:34:19) Et ... par Meneau (2025-06-28 11:35:48) Dont acte par Signo (2025-06-28 12:35:44) Sources par Meneau (2025-06-28 12:47:50) merci et sensus fidei par Réginald (2025-06-28 14:32:37) de l'esprit de finesse par ptk (2025-06-28 10:50:53) [réponse] par Réginald (2025-06-28 11:01:23) Prudence seulement par ptk (2025-06-28 11:30:07) allez jusqu’au bout par Réginald (2025-06-28 12:45:48) Mais pas du tout par ptk (2025-06-28 15:12:19) et qui par Réginald (2025-06-28 15:15:10) un gloubi boulga par ptk (2025-06-28 15:20:23) [réponse] par Réginald (2025-06-28 15:35:05) Oui et non Meneau par Signo (2025-06-25 09:59:13) Progressisme magistériel ? par Chabert (2025-06-25 13:08:21) Vous ne m’avez pas compris par Signo (2025-06-25 15:26:54) Effectivement,... par Athanasios D. 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Fellay par Rémi (2025-06-23 19:16:40) On connaît la suite par JFB33 (2025-06-26 19:37:02) On a les chefs qu'on mérite ... par Rémi (2025-06-27 18:59:42) Mais c'est ma faute. par Rémi (2025-06-27 19:32:30) [réponse] par Alex (2025-06-29 15:19:41) Réponse en 2-2 par Pétrarque (2025-06-23 17:01:31) et pourtant, ils le contestent, ce magistère par Regnum Galliae (2025-06-23 19:33:00) Magnifique post ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-23 12:59:37) Merci cher Maître par Pétrarque (2025-06-23 13:56:55) Deux paroles de Notre-Seigneur ... par Vistemboir2 (2025-06-22 11:25:56) Je pense qu'il est clair par Halbie (2025-06-22 11:35:26) C’est vrai par Vincent F (2025-06-22 21:22:45) Charisme tout spécial par Rémi (2025-06-23 19:11:12) Vous pensez et parlez trop vite par Signo (2025-06-23 19:51:32) Silences complices... par Vistemboir2 (2025-06-30 09:42:29) Fatigue par Signo (2025-06-30 13:16:02) Réponse d' un pape par AVV-VVK (2025-06-22 18:13:56) Ce pauvre Pape par ptk (2025-06-22 20:34:58)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
