Le Forum Catholique

… et des hérésies, on s’aperçoit que presque à chaque fois, ce sont les catholiques de l’Eglise officielle qui en portent la responsabilité par leur mauvais comportement, leur immoralité, ou leurs déviances doctrinales.

Le schisme donatiste dans l’Eglise ancienne était un schisme intégriste provoqué par des durs qui refusaient la réintégration des lapsi dans la communion ecclésiale, réagissant à un certain laxisme des autorités.
Lors du grand schisme avec l’Eglise d’Orient (progressif, à partir du au XIe siècle), on s’aperçoit que ce sont les Latins qui en portent la responsabilité: ce sont eux qui ont introduit unilatéralement le Filioque dans le Symbole de Nicée-Constantinople, puis qui ont mis à sac Constantinople, etc.
La Réforme protestante n’aurait peut-être pas eu lieu s’il n’y avait pas eu le trafic des indulgences, l’immoralité et la corruption des papes et du clergé, la décadence de la piété religieuse, de nombreuses pratiques plus ou moins superstitieuses, etc. Rappelons que Luther croyait en l’Immaculée Conception et qu’au début il contestait le trafic des indulgences mais ne remettait pas en cause le principe de l’indulgence lui-même.
Le schisme de la Petite Église est issu d’un contexte politique qui a poussé Pie VII à prendre une mesure sans précédent dans l’histoire de l’Eglise et contraire à la tradition : demander la démission d’évêques pourtant légitimes.
Le schisme de l’Eglise vieille-catholique n’est qu’une réaction à l’ultra montanisme excessif et déséquilibré du catholicisme de la fin du XIXe siècle, etc.

Donc aujourd’hui on considère comme évident que tous ces gens se sont trompés, mais si nous étions mis dans leur contexte, les choses ne seraient pas si simples. En réalité les schismatiques et hérétiques ont souvent raison, au moins au début et jusqu’à un certain point. Le fait d’avoir évidemment raison, et le fait de se heurter à l’entêtement ou à la décadence ou aux maladresses des autorités légitimes, les pousse petit à petit à durcir leurs positions, selon un processus progressif qui, au delà d’un certain point, mène au schisme.

Il en est de même aujourd’hui d’un certain traditionalisme. Oui, la réforme liturgique a été mal conçue, excessivement radicale, et qu’en définitive c’est une mauvaise réforme, en dépit de quelques éléments positifs. Nous avons raison sur ce point, quoi qu’en disent les autorités. Oui il y a des ambiguïtés regrettables dans Vatican II. Oui la crise de l’Eglise est gravissime et les évêques et même les papes post-conciliaires en portent une lourde responsabilité. Mais le fait d’avoir raison sur tous ces points ne doit pas nous autoriser à introduire dans notre vocabulaire des idées fausses, des termes mal employés ou inexacts (comme « nous sommes la Tradition », ou bien « messe de toujours », etc) car ces maladresses qui au début peuvent apparaître inoffensives, peu à peu durcies et radicalisées, peuvent nous amener vers l’hérésie ou au moins vers une attitude schismatique (je pense que c’est déjà le cas pour la FSSPX et je le regrette).
Pour se prémunir de ce risque (qui est loin d’être négligeable), il faut 1. Demeurer autant que possible dans l’Eglise visible, ce qui suppose d’obtenir une régularité canonique; cela permet de situer son combat comme un mouvement de réforme à l’intérieur de l’Eglise et non comme une Eglise parallèle; et 2. Il faut se constituer une vaste culture théologique intégrant une connaissance de tous les courants théologiques qui ont traversé l’histoire de l’Eglise des origines à aujourd’hui, sans se focaliser exclusivement sur une période particulière (par exemple, au hasard, la période Trente-Vatican I).

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« L’ambiguïté, l'arme la plus mortelle de Vatican II »... par Vistemboir2 (2025-06-21 18:15:24)

Vous perdez votre temps… par Signo (2025-06-21 21:47:36)

Il remet les choses à leur place par Jean-Paul PARFU (2025-06-21 22:11:33)

Et bien allez le dire à Notre-Dame de Chrétienté par Signo (2025-06-21 22:29:03)

Vous savez que vos propos par Jean-Paul PARFU (2025-06-21 23:30:24)

Soyons raisonnables par Roger (2025-06-21 23:57:48)

j'affine un peu vos catégories Roger par Luc Perrin (2025-06-24 18:45:12)

Quel est ce 'nous"? par Roger (2025-06-22 00:10:47)

Ce "nous" par Jean-Paul PARFU (2025-06-22 01:18:51)

Parce que vous êtes habilité par Vincent F (2025-06-22 09:18:27)

Nouvelle religion par Signo (2025-06-22 09:36:47)

Non, la religion de toujours par Meneau (2025-06-22 12:30:13)

Merci cher Meneau ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-22 13:01:17)

Quand on analyse l’histoire des schismes… par Signo (2025-06-22 13:17:22)

Tant qu'à étudier l'histoire des schismes par Meneau (2025-06-22 13:27:53)

Certes.... par Eucher (2025-06-24 11:29:27)

Très contestable comme d'habitude par Peregrinus (2025-06-22 13:51:36)

Vous déformez mes propos par Signo (2025-06-22 14:59:45)

Ne vous inquiétez pas par Meneau (2025-06-22 15:34:24)

Je me reconnais globalement… par Signo (2025-06-22 18:37:19)

Merci Peregrinus ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-22 16:50:43)

Absolument et on peut même ajouter par Luc de Montalte (2025-06-22 17:25:15)

L'une des deux sources ? par Ion (2025-06-23 15:37:35)

Cela a-t-il été par Vincent F (2025-06-23 17:02:04)

Magistère ordinaire par Signo (2025-06-23 17:32:48)

Extraordinaire (ou suprême) même par Ion (2025-06-23 18:31:15)

Dei Verbum n'emploie pas le terme "source de la Révélation" par Meneau (2025-06-23 21:15:42)

Si ce n'est pas ... par Ion (2025-06-24 16:35:48)

Eh bien non par Meneau (2025-06-25 00:55:55)

[réponse] par Réginald (2025-06-25 08:03:35)

C'est toujours la même chose ! par Chabert (2025-06-25 09:32:15)

Vous confondez tout par Signo (2025-06-25 10:09:59)

Vous déplacez le débat par Chabert (2025-06-25 12:52:12)

Bien vu! par Lycobates (2025-06-25 13:51:34)

[réponse] par Réginald (2025-06-25 10:29:56)

Soyons prudents par ptk (2025-06-25 12:41:44)

[réponse] par Réginald (2025-06-25 12:48:25)

N'exagérez pas par Chabert (2025-06-25 13:29:59)

[réponse] par Réginald (2025-06-25 13:33:35)

En tout cas merci à Réginald par Signo (2025-06-25 15:52:32)

Si vous le permettez par Rémi (2025-06-27 19:13:41)

Quod scripsi par ptk (2025-06-25 14:50:15)

Vous mettez le doigt sur le principal problème d’un certain catholicisme par Signo (2025-06-25 15:41:14)

Pourtant dans ma vie de chrétien par Vincent F (2025-06-25 12:43:03)

sexe des anges par Réginald (2025-06-25 12:53:37)

Je suis très curieux par Vincent F (2025-06-25 14:13:11)

esprit de nuance par Réginald (2025-06-25 15:07:38)

Redressement du débat ou nouveau débat ? par Chabert (2025-06-25 13:24:25)

approbation et question par Réginald (2025-06-25 13:34:58)

Je ne parlais pas de Dei Verbum par Chabert (2025-06-25 21:33:18)

[réponse] par Réginald (2025-06-25 21:59:54)

Ce n'est pas le nombre qui fait la vérité ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-25 22:39:21)

Don Quichotte par Réginald (2025-06-25 23:17:49)

Niveau condescendance... par Athanasios D. (2025-06-25 14:53:44)

Glissement sémantique à l'origine des ambigüités par Meneau (2025-06-26 01:13:43)

acte de Révélation, contenu révélé, acte de foi par Réginald (2025-06-26 06:47:52)

Rigueur par Meneau (2025-06-26 20:33:58)

Comprendre Dei Verbum à la lumière de Vatican I par Réginald (2025-06-26 21:23:15)

Aucune gêne par Meneau (2025-06-26 22:20:29)

L’intelligence de la foi exige l’interprétation par Réginald (2025-06-26 23:16:24)

exemple par Réginald (2025-06-27 08:17:37)

Magistral par Signo (2025-06-27 09:09:57)

merci par Réginald (2025-06-27 09:31:28)

Esprit de finesse dont est tout par ptk (2025-06-27 12:26:55)

Le feu, pas les cendres par Réginald (2025-06-27 12:52:44)

Redde caesari par ptk (2025-06-27 13:12:26)

Ce que vous ne comprenez pas par Signo (2025-06-27 13:12:13)

Gustave Thibon par Réginald (2025-06-27 13:16:12)

Non possumus par ptk (2025-06-27 13:34:44)

Saint Paul aurait-il prévu Vatican II ? par ptk (2025-06-27 13:40:16)

Bulle Auctorem fidei par Réginald (2025-06-27 13:51:49)

Cathéchisme de l'Eglise Catholique par ptk (2025-06-27 14:16:37)

’esprit de finesse... par Réginald (2025-06-27 14:30:04)

Auctorem fidei par ptk (2025-06-27 14:35:51)

esprit de finesse par Réginald (2025-06-27 14:50:15)

Mauvais exemple à mon avis par Meneau (2025-06-27 20:40:47)

une tradition vivante est une tradition opérante par Réginald (2025-06-28 07:27:36)

D'accord par Meneau (2025-06-28 10:09:39)

Fidélité vivante contre soupçon stérile par Réginald (2025-06-28 10:59:55)

[réponse] par Meneau (2025-06-28 11:34:19)

Et ... par Meneau (2025-06-28 11:35:48)

Dont acte par Signo (2025-06-28 12:35:44)

Sources par Meneau (2025-06-28 12:47:50)

merci et sensus fidei par Réginald (2025-06-28 14:32:37)

de l'esprit de finesse par ptk (2025-06-28 10:50:53)

[réponse] par Réginald (2025-06-28 11:01:23)

Prudence seulement par ptk (2025-06-28 11:30:07)

allez jusqu’au bout par Réginald (2025-06-28 12:45:48)

Mais pas du tout par ptk (2025-06-28 15:12:19)

et qui par Réginald (2025-06-28 15:15:10)

un gloubi boulga par ptk (2025-06-28 15:20:23)

[réponse] par Réginald (2025-06-28 15:35:05)

Oui et non Meneau par Signo (2025-06-25 09:59:13)

Progressisme magistériel ? par Chabert (2025-06-25 13:08:21)

Vous ne m’avez pas compris par Signo (2025-06-25 15:26:54)

Effectivement,... par Athanasios D. (2025-06-25 16:13:12)

Vous parlez d'un magistère nouveau par Chabert (2025-06-25 17:52:43)

Un document de la Congrégation par AVV-VVK (2025-06-25 18:24:43)

Sur la spiritualité par Signo (2025-06-25 22:59:29)

Un grand merci par Chabert (2025-06-27 09:22:34)

Assez d'accord avec vous par Candidus (2025-06-23 12:40:34)

Le ton est au moins aussi important que les mots par Chabert (2025-06-24 09:42:58)

Entièrement d’accord par Signo (2025-06-24 11:09:03)

Vous donnez dans l'inversion accusatoire par Pétrarque (2025-06-23 10:54:55)

Vous devriez relire Louis Veuillot par Roger (2025-06-23 12:53:56)

Vous, vous me fatiguez... par Pétrarque (2025-06-23 13:55:15)

Et la FSSP? par Roger (2025-06-23 16:20:01)

Une réponse par Jean-Paul PARFU (2025-06-23 16:43:52)

Mais cher maître là n'est pas le sujet par Roger (2025-06-23 17:08:45)

On peut citer aussi Mgr. Fellay par Rémi (2025-06-23 19:16:40)

On connaît la suite par JFB33 (2025-06-26 19:37:02)

On a les chefs qu'on mérite ... par Rémi (2025-06-27 18:59:42)

Mais c'est ma faute. par Rémi (2025-06-27 19:32:30)

[réponse] par Alex (2025-06-29 15:19:41)

Réponse en 2-2 par Pétrarque (2025-06-23 17:01:31)

et pourtant, ils le contestent, ce magistère par Regnum Galliae (2025-06-23 19:33:00)

Magnifique post ! par Jean-Paul PARFU (2025-06-23 12:59:37)

Merci cher Maître par Pétrarque (2025-06-23 13:56:55)

Deux paroles de Notre-Seigneur ... par Vistemboir2 (2025-06-22 11:25:56)

Je pense qu'il est clair par Halbie (2025-06-22 11:35:26)

C’est vrai par Vincent F (2025-06-22 21:22:45)

Charisme tout spécial par Rémi (2025-06-23 19:11:12)

Vous pensez et parlez trop vite par Signo (2025-06-23 19:51:32)

Silences complices... par Vistemboir2 (2025-06-30 09:42:29)

Fatigue par Signo (2025-06-30 13:16:02)

Réponse d' un pape par AVV-VVK (2025-06-22 18:13:56)

Ce pauvre Pape par ptk (2025-06-22 20:34:58)