 |
[réponse] par Réginald 2025-07-11 23:37:19 |
|
Imprimer |
Le texte de Cajetan dit exactement ce que j’en ai tiré : l’existence d’une appartenance réelle mais partielle à l’Église, fondée sur le caractère baptismal, indélébile, et conservée ex parte Christi. Ce lien n’est ni fictif ni purement potentiel : il constitue une relation objective, bien qu’incomplète et insuffisante, au Corps du Christ.
Je vous rappelle que nous parlons ici du for externe : il ne s’agit pas traiter du salut éternel, mais de décrire le lien ecclésial objectif, visible, qui unit certains à l’Église d’une certaine manière.
Quant à Journet voilà précisement ce qu’il tire du texte
« Certains de ces hérétiques possèdent le pouvoir d’ordre et d’autres en outre le pouvoir de juridiction. mais cela ne modifie pas essentiellement leur rapport fondamental au Christ et à l’Église. Ce rapport est contradictoire. Ce n’est que sous un aspect, secundum quid, que les hérétiques peuvent être dits membres, membres par contrainte, inviti, du Christ et de l’Église :à savoir en raison de quelque chose de divin qui subsiste encore en eux, que pourtant leur décision profonde a renié en désertant coupablement la vraie foi, qu’ils subissent à contre-gré, et qui au vrai les brûle comme un fer rouge. »
Et un peu plus loin :
« Ce que nous avons dit des hérétiques s’applique proportionnellement aux schismatiques. Même s’ils n’ont point encore renié la foi, ils ont déjà répudié leur appartenance à l’Église. Ils n’en sont plus membres que relativement, secundum quid. L’épithète de membres à contre-coeur, inviti, par laquelle Cajetan caractérise les hérétiques, convient aussi aux schismatiques. »
Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !
|
Chapitres de chanoines par Halbie (2025-07-06 13:32:00) En France par Jean-Paul PARFU (2025-07-06 13:55:25) À Lyon... par Pétrarque (2025-07-06 14:10:59) Les chapitres français depuis 1790 par Peregrinus (2025-07-06 16:25:55) Je ne comprends pas… par Signo (2025-07-06 18:47:06) Explications par Peregrinus (2025-07-06 19:51:22) D’accord mais par Signo (2025-07-06 20:25:03) Le sacramentalisme, de la Révolution à aujourd'hui par Peregrinus (2025-07-06 21:09:49) Réponse par Signo (2025-07-06 21:21:21) Deux premiers points par Peregrinus (2025-07-06 22:05:27) Sur les monastères par Signo (2025-07-07 12:31:58) Réponse par Peregrinus (2025-07-07 12:47:23) Monachisme comme recours par Signo (2025-07-07 16:28:24) Troisième point par Peregrinus (2025-07-07 10:21:29) critique intéressante par Réginald (2025-07-07 10:54:08) Il se trouve par Peregrinus (2025-07-07 11:07:47) [réponse] par Réginald (2025-07-07 12:18:28) En l'occurrence par Peregrinus (2025-07-07 12:36:29) problème technique par Réginald (2025-07-07 12:39:52) Subtil par Signo (2025-07-07 12:00:31) Réponse par Peregrinus (2025-07-07 21:13:31) Intéressante réponse par Signo (2025-07-08 16:35:11) Le cas romain par Peregrinus (2025-07-08 20:24:25) Maultrot, inévitablement par Peregrinus (2025-07-08 20:47:35) Bouix par Peregrinus (2025-07-08 21:09:23) Episcopalisation du cardinalat par Candidus (2025-07-08 14:45:14) Et le pape par Halbie (2025-07-08 15:24:12) Pape par Jérusalem (2025-07-08 20:13:43) Après l'acceptation ... par Rémi (2025-07-08 20:28:13) Il doit être consacré évêque, mais il est déjà "episcopus electus&quo [...] par Candidus (2025-07-08 21:04:27) st Léon Ier par Réginald (2025-07-09 07:53:26) Oui par Halbie (2025-07-08 22:42:12) pas exactement par Réginald (2025-07-09 08:08:16) En êtes vous sûr ? par Halbie (2025-07-09 14:21:36) [réponse] par Réginald (2025-07-09 14:31:47) L'abbé Ricossa en a une interprétation différente par Halbie (2025-07-09 16:44:25) ce n'est guère surprenant par Réginald (2025-07-09 17:13:07) Non par Halbie (2025-07-09 18:11:25) [réponse] par Réginald (2025-07-09 18:29:09) Ouille Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU (2025-07-09 21:19:24) réponses par Réginald (2025-07-09 21:48:56) Débat clos par Signo (2025-07-10 01:20:10) Le débat n'est pas clos ! par Jean-Paul PARFU (2025-07-10 06:59:39) [réponse] par Réginald (2025-07-10 07:19:50) Un autre point par Regnum Galliae (2025-07-10 14:54:24) [réponse] par Réginald (2025-07-10 15:04:16) Certainement mais par Halbie (2025-07-10 15:06:59) Et les évêques auxiliaire ? par Nemo (2025-07-10 16:41:34) évêques auxiliaires par Réginald (2025-07-10 18:54:44) Référence ? par N.M. (2025-07-10 19:07:35) référence par Réginald (2025-07-10 19:11:46) § 507 ? par N.M. (2025-07-10 19:35:25) Fait notable par Réginald (2025-07-10 19:56:18) Oui par N.M. (2025-07-10 20:12:06) Suite du § 507 et § 508 par N.M. (2025-07-10 20:08:40) Pourtant la liturgie traditionnelle… par Nemo (2025-07-11 13:29:26) crosse par Réginald (2025-07-12 07:28:28) La meilleure preuve par Candidus (2025-07-11 23:10:59) Objections par Signo (2025-07-09 21:50:26) Le pouvoir de confesser chez les schismatiques orientaux par Candidus (2025-07-09 22:04:42) [réponse] par Réginald (2025-07-09 22:05:04) Sed contra par Signo (2025-07-10 01:17:26) Journet par Réginald (2025-07-10 06:44:06) L'Église est une par Luc de Montalte (2025-07-10 10:11:06) Ami du clergé par Réginald (2025-07-10 10:19:27) Je ne sais pas ce que dit exactement par Luc de Montalte (2025-07-10 10:32:59) Le Magistère... par Athanasios D. (2025-07-10 12:31:38) Aucun rapport par Luc de Montalte (2025-07-10 12:41:54) Ah bon ? par Athanasios D. (2025-07-10 13:14:29) Sophisme grotesque par Luc de Montalte (2025-07-10 13:23:13) Ce serait grotesque... par Athanasios D. (2025-07-10 13:42:59) Confusionnisme récurrent par Luc de Montalte (2025-07-10 21:16:54) participation par Réginald (2025-07-10 11:12:30) Bonum ex integra causa, malum ex quocumque defectu par Luc de Montalte (2025-07-10 12:55:46) « Caput omnium hominum » par Réginald (2025-07-10 14:22:55) Raccourcis et compagnie par Luc de Montalte (2025-07-10 21:13:59) La théologie de Tintin par Réginald (2025-07-10 21:29:02) Bah oui par Luc de Montalte (2025-07-10 21:54:28) L’orthodoxe et l’Aztèque par Réginald (2025-07-10 22:32:33) Et pourquoi pas le contraire ? par Marquandier (2025-07-10 23:36:17) [réponse] par Réginald (2025-07-11 00:44:08) Réponses par Luc de Montalte (2025-07-10 23:37:20) [réponse] par Réginald (2025-07-10 23:58:59) N'importe quoi par Luc de Montalte (2025-07-11 08:57:04) [réponse] par Réginald (2025-07-11 09:41:55) Non par Luc de Montalte (2025-07-11 10:01:58) Ad hominem ? par Athanasios D. (2025-07-11 10:25:28) Sauf qu'effectivement... par Luc de Montalte (2025-07-11 14:18:46) XXe siècle? par Athanasios D. (2025-07-11 15:47:02) Oui, du XXe par Luc de Montalte (2025-07-11 16:31:12) [réponse] par Réginald (2025-07-11 16:37:41) Contradiction par Chabert (2025-07-11 12:16:38) Journet par Réginald (2025-07-11 12:25:39) C'est bien une parfaite nouveauté par Chabert (2025-07-11 14:31:40) st Thomas lui-même et Cajetan par Réginald (2025-07-11 15:22:56) Ah oui mais non ! par Meneau (2025-07-11 23:21:52) [réponse] par Réginald (2025-07-11 23:37:19) Oui d'accord par Meneau (2025-07-11 23:47:10) deux autres textes de Cajetan par Réginald (2025-07-11 22:54:31) Différence par Meneau (2025-07-11 23:39:54) explication par Réginald (2025-07-12 00:00:05) schéma plus clair par Réginald (2025-07-12 11:58:17) Merci par abbé F.H. (2025-07-12 13:24:05) une comparaison par Réginald (2025-07-11 08:19:00) Merci Réginald par Signo (2025-07-11 08:34:11) Que de circonvolutions par Luc de Montalte (2025-07-11 09:05:48) [réponse] par Réginald (2025-07-11 09:21:40) Effectivement par Luc de Montalte (2025-07-11 10:04:40) Réfuter sans argumenter : mode d’emploi par Réginald (2025-07-11 10:18:22) Summa theologia par ptk (2025-07-11 14:13:58) Bah justement par Luc de Montalte (2025-07-11 14:23:13) Communion imparfaite par Meneau (2025-07-11 10:24:50) [réponse] par Réginald (2025-07-11 11:14:02) Les orthodoxes par Vincent F (2025-07-11 12:09:33) précision supplémentaire par Réginald (2025-07-13 19:14:27) Merci beaucoup ! par Meneau (2025-07-13 20:15:36) Il faut une lecture attentive par Réginald (2025-07-13 21:02:50) merci par Réginald (2025-07-13 21:13:17) Tout cela n'est que confusion par ptk (2025-07-13 20:35:32) merci par Réginald (2025-07-13 21:13:48) Cette encyclique par ptk (2025-07-13 21:21:59) [réponse] par Réginald (2025-07-13 21:27:43) Cette encyclique par ptk (2025-07-13 21:35:41) Jamais saint Thomas par Réginald (2025-07-13 21:46:02) Roma vera locuta par ptk (2025-07-13 21:50:43) Vous vous contentez par Réginald (2025-07-13 21:57:20) Qu'y a-t-il à ajouter par ptk (2025-07-13 22:24:57) [réponse] par Réginald (2025-07-13 22:44:03) Et la marmotte ? par ptk (2025-07-13 23:09:27) On ne discute pas un Concile en l’évitant par Réginald (2025-07-13 23:48:25) Il ne m'appartient par ptk (2025-07-14 01:21:09) en guise de conclusion par Réginald (2025-07-14 08:47:42) remarque personnelle à Ptk par Réginald (2025-07-14 00:38:57) Oui et non par Meneau (2025-07-13 21:53:50) Merci par Luc de Montalte (2025-07-14 11:55:16) le cardinal Journet par Réginald (2025-07-10 07:03:28) Est-il vraiment une référence par ptk (2025-07-11 14:22:26) Faut-il vous rappeler... par Athanasios D. (2025-07-11 15:06:37) Ce pauvre Saint Thomas par ptk (2025-07-11 18:09:24) Conjointement ! par N.M. (2025-07-09 21:54:07) L’unité organique entre ordination et juridiction dans l’Église par Réginald (2025-07-10 06:57:00) Question sur les femmes à la tête de dicastères par Signo (2025-07-10 17:06:43) Une contribution par ptk (2025-07-09 22:10:00) Vous croyez correctement par Candidus (2025-07-08 20:42:38) Absurde obligation en effet par Signo (2025-07-08 16:17:37) Quels cardinaux… par Jérusalem (2025-07-08 20:08:23) Le Cardinal Ottaviani par Candidus (2025-07-08 21:11:42) 12 cardinaux-diacres par Lycobates (2025-07-11 21:17:17) Après leur création je ne saurais le dire par Vincent F (2025-07-09 00:03:44) Diocèse de Metz par Luc de Montalte (2025-07-06 17:47:53) 5 nouveaux par abbé F.H. (2025-07-06 19:54:43) CIC par MDK (2025-07-06 20:34:01) Diocèse de Soissons par Lenormand (2025-07-07 09:10:53) Ahurissant par Peregrinus (2025-07-07 10:30:48) Oui par Lenormand (2025-07-07 13:40:41) Cathédrale de Strasbourg par Ephrem (2025-07-08 00:36:10)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
