 |
[réponse] par Réginald 2025-07-10 23:58:59 |
|
Imprimer |
Vous faites de la grâce l’unique critère de l’appartenance à l’Église, comme si toute ecclésiologie pouvait se réduire à une question de grâce personnelle, connue de Dieu seul. Mais c’est précisément ce réductionnisme subjectiviste que la notion de communion imparfaite permet d’éviter, en distinguant clairement deux ordres complémentaires :
1. L’ordre de la grâce (subjectif, invisible, lié à l’âme de l’Église) ;
2. L’ordre de la communion (objectif, visible, lié au corps ecclésial).
Quand je dis qu’un orthodoxe vivant dans la grâce est objectivement plus uni à l’Église qu’un adorateur aztèque en état d’ignorance invincible, je ne parle évidemment pas du for interne (que Dieu seul connaît), mais du degré d’union visible au Corps du Christ, selon des critères établis par le Magistère : sacrements valides, profession de foi chrétienne, structure hiérarchique.
Donc :
– oui, le salut est impossible en dehors de l’Église ;
– mais l’Église déborde les seules limites juridiques, car elle agit aussi par ses éléments constitutifs chez ceux qui, sans le savoir, y participent partiellement.
Fonder toute ecclésiologie sur le seul for interne est aussi réducteur que confus : cela revient à dissoudre l’appartenance à l’Église dans une pure relation à son âme, sans même concevoir qu’on puisse participer imparfaitement à son corps visible.
Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !
|
Chapitres de chanoines par Halbie (2025-07-06 13:32:00) En France par Jean-Paul PARFU (2025-07-06 13:55:25) À Lyon... par Pétrarque (2025-07-06 14:10:59) Les chapitres français depuis 1790 par Peregrinus (2025-07-06 16:25:55) Je ne comprends pas… par Signo (2025-07-06 18:47:06) Explications par Peregrinus (2025-07-06 19:51:22) D’accord mais par Signo (2025-07-06 20:25:03) Le sacramentalisme, de la Révolution à aujourd'hui par Peregrinus (2025-07-06 21:09:49) Réponse par Signo (2025-07-06 21:21:21) Deux premiers points par Peregrinus (2025-07-06 22:05:27) Sur les monastères par Signo (2025-07-07 12:31:58) Réponse par Peregrinus (2025-07-07 12:47:23) Monachisme comme recours par Signo (2025-07-07 16:28:24) Troisième point par Peregrinus (2025-07-07 10:21:29) critique intéressante par Réginald (2025-07-07 10:54:08) Il se trouve par Peregrinus (2025-07-07 11:07:47) [réponse] par Réginald (2025-07-07 12:18:28) En l'occurrence par Peregrinus (2025-07-07 12:36:29) problème technique par Réginald (2025-07-07 12:39:52) Subtil par Signo (2025-07-07 12:00:31) Réponse par Peregrinus (2025-07-07 21:13:31) Intéressante réponse par Signo (2025-07-08 16:35:11) Le cas romain par Peregrinus (2025-07-08 20:24:25) Maultrot, inévitablement par Peregrinus (2025-07-08 20:47:35) Bouix par Peregrinus (2025-07-08 21:09:23) Episcopalisation du cardinalat par Candidus (2025-07-08 14:45:14) Et le pape par Halbie (2025-07-08 15:24:12) Pape par Jérusalem (2025-07-08 20:13:43) Après l'acceptation ... par Rémi (2025-07-08 20:28:13) Il doit être consacré évêque, mais il est déjà "episcopus electus&quo [...] par Candidus (2025-07-08 21:04:27) st Léon Ier par Réginald (2025-07-09 07:53:26) Oui par Halbie (2025-07-08 22:42:12) pas exactement par Réginald (2025-07-09 08:08:16) En êtes vous sûr ? par Halbie (2025-07-09 14:21:36) [réponse] par Réginald (2025-07-09 14:31:47) L'abbé Ricossa en a une interprétation différente par Halbie (2025-07-09 16:44:25) ce n'est guère surprenant par Réginald (2025-07-09 17:13:07) Non par Halbie (2025-07-09 18:11:25) [réponse] par Réginald (2025-07-09 18:29:09) Ouille Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU (2025-07-09 21:19:24) réponses par Réginald (2025-07-09 21:48:56) Débat clos par Signo (2025-07-10 01:20:10) Le débat n'est pas clos ! par Jean-Paul PARFU (2025-07-10 06:59:39) [réponse] par Réginald (2025-07-10 07:19:50) Un autre point par Regnum Galliae (2025-07-10 14:54:24) [réponse] par Réginald (2025-07-10 15:04:16) Certainement mais par Halbie (2025-07-10 15:06:59) Et les évêques auxiliaire ? par Nemo (2025-07-10 16:41:34) évêques auxiliaires par Réginald (2025-07-10 18:54:44) Référence ? par N.M. (2025-07-10 19:07:35) référence par Réginald (2025-07-10 19:11:46) § 507 ? par N.M. (2025-07-10 19:35:25) Fait notable par Réginald (2025-07-10 19:56:18) Oui par N.M. (2025-07-10 20:12:06) Suite du § 507 et § 508 par N.M. (2025-07-10 20:08:40) Pourtant la liturgie traditionnelle… par Nemo (2025-07-11 13:29:26) crosse par Réginald (2025-07-12 07:28:28) La meilleure preuve par Candidus (2025-07-11 23:10:59) Objections par Signo (2025-07-09 21:50:26) Le pouvoir de confesser chez les schismatiques orientaux par Candidus (2025-07-09 22:04:42) [réponse] par Réginald (2025-07-09 22:05:04) Sed contra par Signo (2025-07-10 01:17:26) Journet par Réginald (2025-07-10 06:44:06) L'Église est une par Luc de Montalte (2025-07-10 10:11:06) Ami du clergé par Réginald (2025-07-10 10:19:27) Je ne sais pas ce que dit exactement par Luc de Montalte (2025-07-10 10:32:59) Le Magistère... par Athanasios D. (2025-07-10 12:31:38) Aucun rapport par Luc de Montalte (2025-07-10 12:41:54) Ah bon ? par Athanasios D. (2025-07-10 13:14:29) Sophisme grotesque par Luc de Montalte (2025-07-10 13:23:13) Ce serait grotesque... par Athanasios D. (2025-07-10 13:42:59) Confusionnisme récurrent par Luc de Montalte (2025-07-10 21:16:54) participation par Réginald (2025-07-10 11:12:30) Bonum ex integra causa, malum ex quocumque defectu par Luc de Montalte (2025-07-10 12:55:46) « Caput omnium hominum » par Réginald (2025-07-10 14:22:55) Raccourcis et compagnie par Luc de Montalte (2025-07-10 21:13:59) La théologie de Tintin par Réginald (2025-07-10 21:29:02) Bah oui par Luc de Montalte (2025-07-10 21:54:28) L’orthodoxe et l’Aztèque par Réginald (2025-07-10 22:32:33) Et pourquoi pas le contraire ? par Marquandier (2025-07-10 23:36:17) [réponse] par Réginald (2025-07-11 00:44:08) Réponses par Luc de Montalte (2025-07-10 23:37:20) [réponse] par Réginald (2025-07-10 23:58:59) N'importe quoi par Luc de Montalte (2025-07-11 08:57:04) [réponse] par Réginald (2025-07-11 09:41:55) Non par Luc de Montalte (2025-07-11 10:01:58) Ad hominem ? par Athanasios D. (2025-07-11 10:25:28) Sauf qu'effectivement... par Luc de Montalte (2025-07-11 14:18:46) XXe siècle? par Athanasios D. (2025-07-11 15:47:02) Oui, du XXe par Luc de Montalte (2025-07-11 16:31:12) [réponse] par Réginald (2025-07-11 16:37:41) Contradiction par Chabert (2025-07-11 12:16:38) Journet par Réginald (2025-07-11 12:25:39) C'est bien une parfaite nouveauté par Chabert (2025-07-11 14:31:40) st Thomas lui-même et Cajetan par Réginald (2025-07-11 15:22:56) Ah oui mais non ! par Meneau (2025-07-11 23:21:52) [réponse] par Réginald (2025-07-11 23:37:19) Oui d'accord par Meneau (2025-07-11 23:47:10) deux autres textes de Cajetan par Réginald (2025-07-11 22:54:31) Différence par Meneau (2025-07-11 23:39:54) explication par Réginald (2025-07-12 00:00:05) schéma plus clair par Réginald (2025-07-12 11:58:17) Merci par abbé F.H. (2025-07-12 13:24:05) une comparaison par Réginald (2025-07-11 08:19:00) Merci Réginald par Signo (2025-07-11 08:34:11) Que de circonvolutions par Luc de Montalte (2025-07-11 09:05:48) [réponse] par Réginald (2025-07-11 09:21:40) Effectivement par Luc de Montalte (2025-07-11 10:04:40) Réfuter sans argumenter : mode d’emploi par Réginald (2025-07-11 10:18:22) Summa theologia par ptk (2025-07-11 14:13:58) Bah justement par Luc de Montalte (2025-07-11 14:23:13) Communion imparfaite par Meneau (2025-07-11 10:24:50) [réponse] par Réginald (2025-07-11 11:14:02) Les orthodoxes par Vincent F (2025-07-11 12:09:33) précision supplémentaire par Réginald (2025-07-13 19:14:27) Merci beaucoup ! par Meneau (2025-07-13 20:15:36) Il faut une lecture attentive par Réginald (2025-07-13 21:02:50) merci par Réginald (2025-07-13 21:13:17) Tout cela n'est que confusion par ptk (2025-07-13 20:35:32) merci par Réginald (2025-07-13 21:13:48) Cette encyclique par ptk (2025-07-13 21:21:59) [réponse] par Réginald (2025-07-13 21:27:43) Cette encyclique par ptk (2025-07-13 21:35:41) Jamais saint Thomas par Réginald (2025-07-13 21:46:02) Roma vera locuta par ptk (2025-07-13 21:50:43) Vous vous contentez par Réginald (2025-07-13 21:57:20) Qu'y a-t-il à ajouter par ptk (2025-07-13 22:24:57) [réponse] par Réginald (2025-07-13 22:44:03) Et la marmotte ? par ptk (2025-07-13 23:09:27) On ne discute pas un Concile en l’évitant par Réginald (2025-07-13 23:48:25) Il ne m'appartient par ptk (2025-07-14 01:21:09) en guise de conclusion par Réginald (2025-07-14 08:47:42) remarque personnelle à Ptk par Réginald (2025-07-14 00:38:57) Oui et non par Meneau (2025-07-13 21:53:50) Merci par Luc de Montalte (2025-07-14 11:55:16) le cardinal Journet par Réginald (2025-07-10 07:03:28) Est-il vraiment une référence par ptk (2025-07-11 14:22:26) Faut-il vous rappeler... par Athanasios D. (2025-07-11 15:06:37) Ce pauvre Saint Thomas par ptk (2025-07-11 18:09:24) Conjointement ! par N.M. (2025-07-09 21:54:07) L’unité organique entre ordination et juridiction dans l’Église par Réginald (2025-07-10 06:57:00) Question sur les femmes à la tête de dicastères par Signo (2025-07-10 17:06:43) Une contribution par ptk (2025-07-09 22:10:00) Vous croyez correctement par Candidus (2025-07-08 20:42:38) Absurde obligation en effet par Signo (2025-07-08 16:17:37) Quels cardinaux… par Jérusalem (2025-07-08 20:08:23) Le Cardinal Ottaviani par Candidus (2025-07-08 21:11:42) 12 cardinaux-diacres par Lycobates (2025-07-11 21:17:17) Après leur création je ne saurais le dire par Vincent F (2025-07-09 00:03:44) Diocèse de Metz par Luc de Montalte (2025-07-06 17:47:53) 5 nouveaux par abbé F.H. (2025-07-06 19:54:43) CIC par MDK (2025-07-06 20:34:01) Diocèse de Soissons par Lenormand (2025-07-07 09:10:53) Ahurissant par Peregrinus (2025-07-07 10:30:48) Oui par Lenormand (2025-07-07 13:40:41) Cathédrale de Strasbourg par Ephrem (2025-07-08 00:36:10)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
