Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Suite du § 507 et § 508
par N.M. 2025-07-10 20:08:40
Imprimer Imprimer


"En effet, il est avéré que le Christ a institué le degré suprême du sacrement de l'ordre, en sorte que le pouvoir de gouvernement lui fût attaché [...]. Cela ne doit pas s'entendre au sens où l'ordre épiscopal ne saurait exister dans son sujet indépendamment de cette autorité ; car les monuments de la tradition s'inscriraient tous en faux contre une pareille interprétation. Et bien sûr, le pouvoir d'ordre épiscopal n'était pas accompagné du pouvoir de gouverner, chez tous ceux dont saint Augustin dans les passages cités plus haut [au § 504, citations de saint Augustin, Du baptême contre les donatistes, livre I, chap. i, n. 2, PL 43/109-110], et qui avaient reçu leur consécration dans le schisme ou qui s'étaient séparés d'une manière ou d'une autre de l’Église avant de recevoir cette consécration. [...]

"508. C'est pourquoi, on ne doit pas dire que le pouvoir de juridiction dépend du pouvoir d'ordre épiscopal au sens où le premier serait comme une propriété découlant nécessairement du second. Ni non plus au sens où la juridiction n'aurait aucune valeur sans que l'ordre ait d'abord été reçu, selon une priorité de nature. En effet, il est facile de prouver le contraire, surtout si on tient compte de la discipline actuelle, où l'évêque n'est pas investi de la juridiction en même temps qu'il reçoit la consécration. Cependant, on doit admettre qu'il existe une certaine dépendance, qui relève de la causalité matérielle, au sens où une forme dépend de la disposition qui rend le sujet capable de la recevoir. Mais cette disposition rend le sujet apte non pas au sens où une forme pourrait, grâce à elle, exister dans un sujet et s'y trouverait de fait, mais au sens où, moyennant cette disposition, cette forme se trouve dans ce sujet de façon normale et harmonieuse. Et cette dépendance est celle que réclame l'ordre épiscopal, qui est par nature destiné à gouverner l’Église, ainsi que le montre suffisamment le sens propre du terme en question."



Il y a là de quoi faire son miel.

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Chapitres de chanoines par Halbie  (2025-07-06 13:32:00)
      En France par Jean-Paul PARFU  (2025-07-06 13:55:25)
      À Lyon... par Pétrarque  (2025-07-06 14:10:59)
      Les chapitres français depuis 1790 par Peregrinus  (2025-07-06 16:25:55)
          Je ne comprends pas… par Signo  (2025-07-06 18:47:06)
              Explications par Peregrinus  (2025-07-06 19:51:22)
                  D’accord mais par Signo  (2025-07-06 20:25:03)
                      Le sacramentalisme, de la Révolution à aujourd'hui par Peregrinus  (2025-07-06 21:09:49)
                          Réponse par Signo  (2025-07-06 21:21:21)
                              Deux premiers points par Peregrinus  (2025-07-06 22:05:27)
                                  Sur les monastères par Signo  (2025-07-07 12:31:58)
                                      Réponse par Peregrinus  (2025-07-07 12:47:23)
                                          Monachisme comme recours par Signo  (2025-07-07 16:28:24)
                              Troisième point par Peregrinus  (2025-07-07 10:21:29)
                                  critique intéressante par Réginald  (2025-07-07 10:54:08)
                                      Il se trouve par Peregrinus  (2025-07-07 11:07:47)
                                          [réponse] par Réginald  (2025-07-07 12:18:28)
                                              En l'occurrence par Peregrinus  (2025-07-07 12:36:29)
                                                  problème technique par Réginald  (2025-07-07 12:39:52)
                                  Subtil par Signo  (2025-07-07 12:00:31)
                                      Réponse par Peregrinus  (2025-07-07 21:13:31)
                                          Intéressante réponse par Signo  (2025-07-08 16:35:11)
                                              Le cas romain par Peregrinus  (2025-07-08 20:24:25)
                                                  Maultrot, inévitablement par Peregrinus  (2025-07-08 20:47:35)
                                              Bouix par Peregrinus  (2025-07-08 21:09:23)
                                  Episcopalisation du cardinalat par Candidus  (2025-07-08 14:45:14)
                                      Et le pape par Halbie  (2025-07-08 15:24:12)
                                          Pape par Jérusalem  (2025-07-08 20:13:43)
                                              Après l'acceptation ... par Rémi  (2025-07-08 20:28:13)
                                                  Il doit être consacré évêque, mais il est déjà "episcopus electus&quo [...] par Candidus  (2025-07-08 21:04:27)
                                                      st Léon Ier par Réginald  (2025-07-09 07:53:26)
                                                  Oui par Halbie  (2025-07-08 22:42:12)
                                                      pas exactement par Réginald  (2025-07-09 08:08:16)
                                                          En êtes vous sûr ? par Halbie  (2025-07-09 14:21:36)
                                                              [réponse] par Réginald  (2025-07-09 14:31:47)
                                                                  L'abbé Ricossa en a une interprétation différente par Halbie  (2025-07-09 16:44:25)
                                                                      ce n'est guère surprenant par Réginald  (2025-07-09 17:13:07)
                                                                          Non par Halbie  (2025-07-09 18:11:25)
                                                                              [réponse] par Réginald  (2025-07-09 18:29:09)
                                                                                  Ouille Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU  (2025-07-09 21:19:24)
                                                                                      réponses par Réginald  (2025-07-09 21:48:56)
                                                                                          Débat clos par Signo  (2025-07-10 01:20:10)
                                                                                              Le débat n'est pas clos ! par Jean-Paul PARFU  (2025-07-10 06:59:39)
                                                                                                  [réponse] par Réginald  (2025-07-10 07:19:50)
                                                                                                      Un autre point par Regnum Galliae  (2025-07-10 14:54:24)
                                                                                                          [réponse] par Réginald  (2025-07-10 15:04:16)
                                                                                                          Certainement mais par Halbie  (2025-07-10 15:06:59)
                                                                                          Et les évêques auxiliaire ? par Nemo  (2025-07-10 16:41:34)
                                                                                              évêques auxiliaires par Réginald  (2025-07-10 18:54:44)
                                                                                                  Référence ? par N.M.  (2025-07-10 19:07:35)
                                                                                                      référence par Réginald  (2025-07-10 19:11:46)
                                                                                                          § 507 ? par N.M.  (2025-07-10 19:35:25)
                                                                                                              Fait notable par Réginald  (2025-07-10 19:56:18)
                                                                                                                  Oui par N.M.  (2025-07-10 20:12:06)
                                                                                                          Suite du § 507 et § 508 par N.M.  (2025-07-10 20:08:40)
                                                                                                  Pourtant la liturgie traditionnelle… par Nemo  (2025-07-11 13:29:26)
                                                                                                      crosse par Réginald  (2025-07-12 07:28:28)
                                                                                                  La meilleure preuve par Candidus  (2025-07-11 23:10:59)
                                                                                  Objections par Signo  (2025-07-09 21:50:26)
                                                                                      Le pouvoir de confesser chez les schismatiques orientaux par Candidus  (2025-07-09 22:04:42)
                                                                                      [réponse] par Réginald  (2025-07-09 22:05:04)
                                                                                          Sed contra par Signo  (2025-07-10 01:17:26)
                                                                                              Journet par Réginald  (2025-07-10 06:44:06)
                                                                                                  L'Église est une par Luc de Montalte  (2025-07-10 10:11:06)
                                                                                                      Ami du clergé par Réginald  (2025-07-10 10:19:27)
                                                                                                          Je ne sais pas ce que dit exactement par Luc de Montalte  (2025-07-10 10:32:59)
                                                                                                              Le Magistère... par Athanasios D.  (2025-07-10 12:31:38)
                                                                                                                  Aucun rapport par Luc de Montalte  (2025-07-10 12:41:54)
                                                                                                                      Ah bon ? par Athanasios D.  (2025-07-10 13:14:29)
                                                                                                                          Sophisme grotesque par Luc de Montalte  (2025-07-10 13:23:13)
                                                                                                                              Ce serait grotesque... par Athanasios D.  (2025-07-10 13:42:59)
                                                                                                                                  Confusionnisme récurrent par Luc de Montalte  (2025-07-10 21:16:54)
                                                                                                      participation par Réginald  (2025-07-10 11:12:30)
                                                                                                          Bonum ex integra causa, malum ex quocumque defectu par Luc de Montalte  (2025-07-10 12:55:46)
                                                                                                              « Caput omnium hominum » par Réginald  (2025-07-10 14:22:55)
                                                                                                                  Raccourcis et compagnie par Luc de Montalte  (2025-07-10 21:13:59)
                                                                                                                       La théologie de Tintin par Réginald  (2025-07-10 21:29:02)
                                                                                                                          Bah oui par Luc de Montalte  (2025-07-10 21:54:28)
                                                                                                                              L’orthodoxe et l’Aztèque par Réginald  (2025-07-10 22:32:33)
                                                                                                                                  Et pourquoi pas le contraire ? par Marquandier  (2025-07-10 23:36:17)
                                                                                                                                      [réponse] par Réginald  (2025-07-11 00:44:08)
                                                                                                                                  Réponses par Luc de Montalte  (2025-07-10 23:37:20)
                                                                                                                                      [réponse] par Réginald  (2025-07-10 23:58:59)
                                                                                                                                          N'importe quoi par Luc de Montalte  (2025-07-11 08:57:04)
                                                                                                                                              [réponse] par Réginald  (2025-07-11 09:41:55)
                                                                                                                                                  Non par Luc de Montalte  (2025-07-11 10:01:58)
                                                                                                                                                      Ad hominem ? par Athanasios D.  (2025-07-11 10:25:28)
                                                                                                                                                          Sauf qu'effectivement... par Luc de Montalte  (2025-07-11 14:18:46)
                                                                                                                                                              XXe siècle? par Athanasios D.  (2025-07-11 15:47:02)
                                                                                                                                                                  Oui, du XXe par Luc de Montalte  (2025-07-11 16:31:12)
                                                                                                                                                                      [réponse] par Réginald  (2025-07-11 16:37:41)
                                                                                                                                          Contradiction par Chabert  (2025-07-11 12:16:38)
                                                                                                                                              Journet par Réginald  (2025-07-11 12:25:39)
                                                                                                                                                  C'est bien une parfaite nouveauté par Chabert  (2025-07-11 14:31:40)
                                                                                                                                                      st Thomas lui-même et Cajetan par Réginald  (2025-07-11 15:22:56)
                                                                                                                                                          Ah oui mais non ! par Meneau  (2025-07-11 23:21:52)
                                                                                                                                                              [réponse] par Réginald  (2025-07-11 23:37:19)
                                                                                                                                                                  Oui d'accord par Meneau  (2025-07-11 23:47:10)
                                                                                                                                                      deux autres textes de Cajetan par Réginald  (2025-07-11 22:54:31)
                                                                                                                                                          Différence par Meneau  (2025-07-11 23:39:54)
                                                                                                                                                              explication par Réginald  (2025-07-12 00:00:05)
                                                                                                                                                              schéma plus clair par Réginald  (2025-07-12 11:58:17)
                                                                                                                                                                  Merci par abbé F.H.  (2025-07-12 13:24:05)
                                                                                                                                      une comparaison par Réginald  (2025-07-11 08:19:00)
                                                                                                                                          Merci Réginald par Signo  (2025-07-11 08:34:11)
                                                                                                                                          Que de circonvolutions par Luc de Montalte  (2025-07-11 09:05:48)
                                                                                                                                              [réponse] par Réginald  (2025-07-11 09:21:40)
                                                                                                                                                  Effectivement par Luc de Montalte  (2025-07-11 10:04:40)
                                                                                                                                                      Réfuter sans argumenter : mode d’emploi par Réginald  (2025-07-11 10:18:22)
                                                                                                                                                          Summa theologia par ptk  (2025-07-11 14:13:58)
                                                                                                                                                          Bah justement par Luc de Montalte  (2025-07-11 14:23:13)
                                                                                                                                          Communion imparfaite par Meneau  (2025-07-11 10:24:50)
                                                                                                                                              [réponse] par Réginald  (2025-07-11 11:14:02)
                                                                                                                                              Les orthodoxes par Vincent F  (2025-07-11 12:09:33)
                                                                                                                                              précision supplémentaire par Réginald  (2025-07-13 19:14:27)
                                                                                                                                                  Merci beaucoup ! par Meneau  (2025-07-13 20:15:36)
                                                                                                                                                      Il faut une lecture attentive par Réginald  (2025-07-13 21:02:50)
                                                                                                                                                          merci par Réginald  (2025-07-13 21:13:17)
                                                                                                                                                  Tout cela n'est que confusion par ptk  (2025-07-13 20:35:32)
                                                                                                                                                      merci par Réginald  (2025-07-13 21:13:48)
                                                                                                                                                          Cette encyclique par ptk  (2025-07-13 21:21:59)
                                                                                                                                                      [réponse] par Réginald  (2025-07-13 21:27:43)
                                                                                                                                                          Cette encyclique par ptk  (2025-07-13 21:35:41)
                                                                                                                                                              Jamais saint Thomas par Réginald  (2025-07-13 21:46:02)
                                                                                                                                                                  Roma vera locuta par ptk  (2025-07-13 21:50:43)
                                                                                                                                                                      Vous vous contentez par Réginald  (2025-07-13 21:57:20)
                                                                                                                                                                          Qu'y a-t-il à ajouter par ptk  (2025-07-13 22:24:57)
                                                                                                                                                                              [réponse] par Réginald  (2025-07-13 22:44:03)
                                                                                                                                                                                  Et la marmotte ? par ptk  (2025-07-13 23:09:27)
                                                                                                                                                                                      On ne discute pas un Concile en l’évitant par Réginald  (2025-07-13 23:48:25)
                                                                                                                                                                                          Il ne m'appartient par ptk  (2025-07-14 01:21:09)
                                                                                                                                                                                              en guise de conclusion par Réginald  (2025-07-14 08:47:42)
                                                                                                                                                                                      remarque personnelle à Ptk par Réginald  (2025-07-14 00:38:57)
                                                                                                                                                                  Oui et non par Meneau  (2025-07-13 21:53:50)
                                                                                                                                                      Merci par Luc de Montalte  (2025-07-14 11:55:16)
                                                                                              le cardinal Journet par Réginald  (2025-07-10 07:03:28)
                                                                                                  Est-il vraiment une référence par ptk  (2025-07-11 14:22:26)
                                                                                                      Faut-il vous rappeler... par Athanasios D.  (2025-07-11 15:06:37)
                                                                                                          Ce pauvre Saint Thomas par ptk  (2025-07-11 18:09:24)
                                                          Conjointement ! par N.M.  (2025-07-09 21:54:07)
                                                              L’unité organique entre ordination et juridiction dans l’Église par Réginald  (2025-07-10 06:57:00)
                                                                  Question sur les femmes à la tête de dicastères par Signo  (2025-07-10 17:06:43)
                                                  Une contribution par ptk  (2025-07-09 22:10:00)
                                              Vous croyez correctement par Candidus  (2025-07-08 20:42:38)
                                      Absurde obligation en effet par Signo  (2025-07-08 16:17:37)
                                      Quels cardinaux… par Jérusalem  (2025-07-08 20:08:23)
                                          Le Cardinal Ottaviani par Candidus  (2025-07-08 21:11:42)
                                              12 cardinaux-diacres par Lycobates  (2025-07-11 21:17:17)
                                          Après leur création je ne saurais le dire par Vincent F  (2025-07-09 00:03:44)
      Diocèse de Metz par Luc de Montalte  (2025-07-06 17:47:53)
      5 nouveaux par abbé F.H.  (2025-07-06 19:54:43)
      CIC par MDK  (2025-07-06 20:34:01)
      Diocèse de Soissons par Lenormand  (2025-07-07 09:10:53)
          Ahurissant par Peregrinus  (2025-07-07 10:30:48)
              Oui par Lenormand  (2025-07-07 13:40:41)
      Cathédrale de Strasbourg par Ephrem  (2025-07-08 00:36:10)


169 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]