Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Troisième point
par Peregrinus 2025-07-07 10:21:29
Imprimer Imprimer

3. Le sacramentalisme, ou la confusion introduite dans la conception de la puissance spirituelle par l’absorption du pouvoir de juridiction dans le pouvoir d’ordre, peut être considéré comme l’une des causes principales du chaos qui s’est répandu dans l’Église depuis quelques décennies. L’affirmation peut paraître excessive. Il me semble qu’elle ne l’est pas. Tout d’abord, il ne s’agit évidemment pas d’en faire une cause unique : l’une des causes principales, cela signifie qu’il en existe d’autres. Mais surtout il faut garder à l’esprit l’adage : parvus error in principio magnus est in fine. Ce qui s’est passé à mon sens à l’occasion du Concile, c’est qu’ont été introduites, à la faveur de l’ambiguïté (parfois volontaire) de certains textes conciliaires, des déviations presque imperceptibles, de légers changements d’accent qui, dans le contexte de transformation rapide des sociétés occidentales après 1945, ont causé en peu de temps des dégâts incalculables, dans la doctrine comme dans la discipline et plus généralement dans la vie du peuple chrétien.

La façon la plus notable de générer de la confusion a été de passer sous silence certaines distinctions classiques sous couvert de retour au langage des Pères : dans le contexte de révolution dans l’Église, ces silences valaient des négations. Les deux distinctions classiques qui en ont le plus souffert sont à mon sens celle de l’ordre naturel et de l’ordre surnaturel et celle qui nous intéresse ici, c’est-à-dire celle des deux pouvoirs d’ordre et de juridiction.

Pour être bref, le sacramentalisme rend difficile de concevoir la primauté romaine (c’est sans doute ce qui a rendu malheureusement assez inopérante sa par ailleurs nécessaire réintroduction dans le texte conciliaire par la Nota praevia de Paul VI) et plus généralement la priorité de l’Église universelle sur l’Église particulière : comme l’écrivait si bien ce cher Maultrot, fort peu suspect d’ultramontanisme débridé :

Il existe dans l’église catholique une autorité, une puissance émanée de Jesus-Christ, autrement que par le sacrement de l’ordre ; il existe un genre de puissance dont le fonds appartient à l’unité, que l’unité partage entre les divers ministres de J. C. & de l’église.



Le sacramentalisme tend ainsi à désintégrer la structure hiérarchique de l’Église en dévaluant la mission. Il a probablement, et contre toute attente, fait obstacle à l’épanouissement d’une saine et authentique collégialité : l’existence des chapitres cathédraux, qui étaient bel et bien des instances collégiales, supposait la distinction des deux pouvoirs. Je doute qu’on puisse dire que les instances collégiales d’aujourd’hui comme les conférences épiscopales où le synode des évêques puissent être considérées comme très satisfaisantes.

Il y a plus grave. C’est de la juridiction que relève le pouvoir de faire des lois et des règlements de discipline. En absorbant la juridiction dans une potestas ecclesiastica unique tout entière dérivée du sacrement de l’ordre, on l’a fragilisée, et avec elle le caractère de société parfaite de l’Église. Ce qu’on a attaqué sous le nom de juridisme, c’était en réalité le rempart du spirituel. Or l’Église a nécessairement des lois : les siennes ou celles qu’elle reçoit du dehors, de l’État comme en 1790 ou de l’état des esprits comme en 1965. L’ouverture au monde telle qu’elle a été désastreusement pratiquée aurait été beaucoup plus difficilement concevable sans le démantèlement des conceptions classiques de la puissance ecclésiastique.

Il est vrai que les étapes suivantes de l’autodestruction de l’Église par un laïcisme forcené (autre analogie avec 1792-1793, d’ailleurs), les abus qui consistent à laisser prêcher des laïcs, à confier des congrégations romaines à des sujets dépourvus du caractère, poussent un certain catholicisme conservateur à se réfugier dans le sacramentalisme en accusant précisément la distinction classique de justifier par avance les nouvelles dérives. Cette accusation ne tient pas : on a toujours tenu par exemple que l’administration du sacrement de pénitence supposait le concours des deux pouvoirs, et l’on ne voit pas pourquoi il n’en irait pas de même pour le gouvernement de l’Église.

Peregrinus

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Chapitres de chanoines par Halbie  (2025-07-06 13:32:00)
      En France par Jean-Paul PARFU  (2025-07-06 13:55:25)
      À Lyon... par Pétrarque  (2025-07-06 14:10:59)
      Les chapitres français depuis 1790 par Peregrinus  (2025-07-06 16:25:55)
          Je ne comprends pas… par Signo  (2025-07-06 18:47:06)
              Explications par Peregrinus  (2025-07-06 19:51:22)
                  D’accord mais par Signo  (2025-07-06 20:25:03)
                      Le sacramentalisme, de la Révolution à aujourd'hui par Peregrinus  (2025-07-06 21:09:49)
                          Réponse par Signo  (2025-07-06 21:21:21)
                              Deux premiers points par Peregrinus  (2025-07-06 22:05:27)
                                  Sur les monastères par Signo  (2025-07-07 12:31:58)
                                      Réponse par Peregrinus  (2025-07-07 12:47:23)
                                          Monachisme comme recours par Signo  (2025-07-07 16:28:24)
                              Troisième point par Peregrinus  (2025-07-07 10:21:29)
                                  critique intéressante par Réginald  (2025-07-07 10:54:08)
                                      Il se trouve par Peregrinus  (2025-07-07 11:07:47)
                                          [réponse] par Réginald  (2025-07-07 12:18:28)
                                              En l'occurrence par Peregrinus  (2025-07-07 12:36:29)
                                                  problème technique par Réginald  (2025-07-07 12:39:52)
                                  Subtil par Signo  (2025-07-07 12:00:31)
                                      Réponse par Peregrinus  (2025-07-07 21:13:31)
                                          Intéressante réponse par Signo  (2025-07-08 16:35:11)
                                              Le cas romain par Peregrinus  (2025-07-08 20:24:25)
                                                  Maultrot, inévitablement par Peregrinus  (2025-07-08 20:47:35)
                                              Bouix par Peregrinus  (2025-07-08 21:09:23)
                                  Episcopalisation du cardinalat par Candidus  (2025-07-08 14:45:14)
                                      Et le pape par Halbie  (2025-07-08 15:24:12)
                                          Pape par Jérusalem  (2025-07-08 20:13:43)
                                              Après l'acceptation ... par Rémi  (2025-07-08 20:28:13)
                                                  Il doit être consacré évêque, mais il est déjà "episcopus electus&quo [...] par Candidus  (2025-07-08 21:04:27)
                                                      st Léon Ier par Réginald  (2025-07-09 07:53:26)
                                                  Oui par Halbie  (2025-07-08 22:42:12)
                                                      pas exactement par Réginald  (2025-07-09 08:08:16)
                                                          En êtes vous sûr ? par Halbie  (2025-07-09 14:21:36)
                                                              [réponse] par Réginald  (2025-07-09 14:31:47)
                                                                  L'abbé Ricossa en a une interprétation différente par Halbie  (2025-07-09 16:44:25)
                                                                      ce n'est guère surprenant par Réginald  (2025-07-09 17:13:07)
                                                                          Non par Halbie  (2025-07-09 18:11:25)
                                                                              [réponse] par Réginald  (2025-07-09 18:29:09)
                                                                                  Ouille Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU  (2025-07-09 21:19:24)
                                                                                      réponses par Réginald  (2025-07-09 21:48:56)
                                                                                          Débat clos par Signo  (2025-07-10 01:20:10)
                                                                                              Le débat n'est pas clos ! par Jean-Paul PARFU  (2025-07-10 06:59:39)
                                                                                                  [réponse] par Réginald  (2025-07-10 07:19:50)
                                                                                                      Un autre point par Regnum Galliae  (2025-07-10 14:54:24)
                                                                                                          [réponse] par Réginald  (2025-07-10 15:04:16)
                                                                                                          Certainement mais par Halbie  (2025-07-10 15:06:59)
                                                                                          Et les évêques auxiliaire ? par Nemo  (2025-07-10 16:41:34)
                                                                                              évêques auxiliaires par Réginald  (2025-07-10 18:54:44)
                                                                                                  Référence ? par N.M.  (2025-07-10 19:07:35)
                                                                                                      référence par Réginald  (2025-07-10 19:11:46)
                                                                                                          § 507 ? par N.M.  (2025-07-10 19:35:25)
                                                                                                              Fait notable par Réginald  (2025-07-10 19:56:18)
                                                                                                                  Oui par N.M.  (2025-07-10 20:12:06)
                                                                                                          Suite du § 507 et § 508 par N.M.  (2025-07-10 20:08:40)
                                                                                                  Pourtant la liturgie traditionnelle… par Nemo  (2025-07-11 13:29:26)
                                                                                                      crosse par Réginald  (2025-07-12 07:28:28)
                                                                                                  La meilleure preuve par Candidus  (2025-07-11 23:10:59)
                                                                                  Objections par Signo  (2025-07-09 21:50:26)
                                                                                      Le pouvoir de confesser chez les schismatiques orientaux par Candidus  (2025-07-09 22:04:42)
                                                                                      [réponse] par Réginald  (2025-07-09 22:05:04)
                                                                                          Sed contra par Signo  (2025-07-10 01:17:26)
                                                                                              Journet par Réginald  (2025-07-10 06:44:06)
                                                                                                  L'Église est une par Luc de Montalte  (2025-07-10 10:11:06)
                                                                                                      Ami du clergé par Réginald  (2025-07-10 10:19:27)
                                                                                                          Je ne sais pas ce que dit exactement par Luc de Montalte  (2025-07-10 10:32:59)
                                                                                                              Le Magistère... par Athanasios D.  (2025-07-10 12:31:38)
                                                                                                                  Aucun rapport par Luc de Montalte  (2025-07-10 12:41:54)
                                                                                                                      Ah bon ? par Athanasios D.  (2025-07-10 13:14:29)
                                                                                                                          Sophisme grotesque par Luc de Montalte  (2025-07-10 13:23:13)
                                                                                                                              Ce serait grotesque... par Athanasios D.  (2025-07-10 13:42:59)
                                                                                                                                  Confusionnisme récurrent par Luc de Montalte  (2025-07-10 21:16:54)
                                                                                                      participation par Réginald  (2025-07-10 11:12:30)
                                                                                                          Bonum ex integra causa, malum ex quocumque defectu par Luc de Montalte  (2025-07-10 12:55:46)
                                                                                                              « Caput omnium hominum » par Réginald  (2025-07-10 14:22:55)
                                                                                                                  Raccourcis et compagnie par Luc de Montalte  (2025-07-10 21:13:59)
                                                                                                                       La théologie de Tintin par Réginald  (2025-07-10 21:29:02)
                                                                                                                          Bah oui par Luc de Montalte  (2025-07-10 21:54:28)
                                                                                                                              L’orthodoxe et l’Aztèque par Réginald  (2025-07-10 22:32:33)
                                                                                                                                  Et pourquoi pas le contraire ? par Marquandier  (2025-07-10 23:36:17)
                                                                                                                                      [réponse] par Réginald  (2025-07-11 00:44:08)
                                                                                                                                  Réponses par Luc de Montalte  (2025-07-10 23:37:20)
                                                                                                                                      [réponse] par Réginald  (2025-07-10 23:58:59)
                                                                                                                                          N'importe quoi par Luc de Montalte  (2025-07-11 08:57:04)
                                                                                                                                              [réponse] par Réginald  (2025-07-11 09:41:55)
                                                                                                                                                  Non par Luc de Montalte  (2025-07-11 10:01:58)
                                                                                                                                                      Ad hominem ? par Athanasios D.  (2025-07-11 10:25:28)
                                                                                                                                                          Sauf qu'effectivement... par Luc de Montalte  (2025-07-11 14:18:46)
                                                                                                                                                              XXe siècle? par Athanasios D.  (2025-07-11 15:47:02)
                                                                                                                                                                  Oui, du XXe par Luc de Montalte  (2025-07-11 16:31:12)
                                                                                                                                                                      [réponse] par Réginald  (2025-07-11 16:37:41)
                                                                                                                                          Contradiction par Chabert  (2025-07-11 12:16:38)
                                                                                                                                              Journet par Réginald  (2025-07-11 12:25:39)
                                                                                                                                                  C'est bien une parfaite nouveauté par Chabert  (2025-07-11 14:31:40)
                                                                                                                                                      st Thomas lui-même et Cajetan par Réginald  (2025-07-11 15:22:56)
                                                                                                                                                          Ah oui mais non ! par Meneau  (2025-07-11 23:21:52)
                                                                                                                                                              [réponse] par Réginald  (2025-07-11 23:37:19)
                                                                                                                                                                  Oui d'accord par Meneau  (2025-07-11 23:47:10)
                                                                                                                                                      deux autres textes de Cajetan par Réginald  (2025-07-11 22:54:31)
                                                                                                                                                          Différence par Meneau  (2025-07-11 23:39:54)
                                                                                                                                                              explication par Réginald  (2025-07-12 00:00:05)
                                                                                                                                                              schéma plus clair par Réginald  (2025-07-12 11:58:17)
                                                                                                                                                                  Merci par abbé F.H.  (2025-07-12 13:24:05)
                                                                                                                                      une comparaison par Réginald  (2025-07-11 08:19:00)
                                                                                                                                          Merci Réginald par Signo  (2025-07-11 08:34:11)
                                                                                                                                          Que de circonvolutions par Luc de Montalte  (2025-07-11 09:05:48)
                                                                                                                                              [réponse] par Réginald  (2025-07-11 09:21:40)
                                                                                                                                                  Effectivement par Luc de Montalte  (2025-07-11 10:04:40)
                                                                                                                                                      Réfuter sans argumenter : mode d’emploi par Réginald  (2025-07-11 10:18:22)
                                                                                                                                                          Summa theologia par ptk  (2025-07-11 14:13:58)
                                                                                                                                                          Bah justement par Luc de Montalte  (2025-07-11 14:23:13)
                                                                                                                                          Communion imparfaite par Meneau  (2025-07-11 10:24:50)
                                                                                                                                              [réponse] par Réginald  (2025-07-11 11:14:02)
                                                                                                                                              Les orthodoxes par Vincent F  (2025-07-11 12:09:33)
                                                                                                                                              précision supplémentaire par Réginald  (2025-07-13 19:14:27)
                                                                                                                                                  Merci beaucoup ! par Meneau  (2025-07-13 20:15:36)
                                                                                                                                                      Il faut une lecture attentive par Réginald  (2025-07-13 21:02:50)
                                                                                                                                                          merci par Réginald  (2025-07-13 21:13:17)
                                                                                                                                                  Tout cela n'est que confusion par ptk  (2025-07-13 20:35:32)
                                                                                                                                                      merci par Réginald  (2025-07-13 21:13:48)
                                                                                                                                                          Cette encyclique par ptk  (2025-07-13 21:21:59)
                                                                                                                                                      [réponse] par Réginald  (2025-07-13 21:27:43)
                                                                                                                                                          Cette encyclique par ptk  (2025-07-13 21:35:41)
                                                                                                                                                              Jamais saint Thomas par Réginald  (2025-07-13 21:46:02)
                                                                                                                                                                  Roma vera locuta par ptk  (2025-07-13 21:50:43)
                                                                                                                                                                      Vous vous contentez par Réginald  (2025-07-13 21:57:20)
                                                                                                                                                                          Qu'y a-t-il à ajouter par ptk  (2025-07-13 22:24:57)
                                                                                                                                                                              [réponse] par Réginald  (2025-07-13 22:44:03)
                                                                                                                                                                                  Et la marmotte ? par ptk  (2025-07-13 23:09:27)
                                                                                                                                                                                      On ne discute pas un Concile en l’évitant par Réginald  (2025-07-13 23:48:25)
                                                                                                                                                                                          Il ne m'appartient par ptk  (2025-07-14 01:21:09)
                                                                                                                                                                                              en guise de conclusion par Réginald  (2025-07-14 08:47:42)
                                                                                                                                                                                      remarque personnelle à Ptk par Réginald  (2025-07-14 00:38:57)
                                                                                                                                                                  Oui et non par Meneau  (2025-07-13 21:53:50)
                                                                                                                                                      Merci par Luc de Montalte  (2025-07-14 11:55:16)
                                                                                              le cardinal Journet par Réginald  (2025-07-10 07:03:28)
                                                                                                  Est-il vraiment une référence par ptk  (2025-07-11 14:22:26)
                                                                                                      Faut-il vous rappeler... par Athanasios D.  (2025-07-11 15:06:37)
                                                                                                          Ce pauvre Saint Thomas par ptk  (2025-07-11 18:09:24)
                                                          Conjointement ! par N.M.  (2025-07-09 21:54:07)
                                                              L’unité organique entre ordination et juridiction dans l’Église par Réginald  (2025-07-10 06:57:00)
                                                                  Question sur les femmes à la tête de dicastères par Signo  (2025-07-10 17:06:43)
                                                  Une contribution par ptk  (2025-07-09 22:10:00)
                                              Vous croyez correctement par Candidus  (2025-07-08 20:42:38)
                                      Absurde obligation en effet par Signo  (2025-07-08 16:17:37)
                                      Quels cardinaux… par Jérusalem  (2025-07-08 20:08:23)
                                          Le Cardinal Ottaviani par Candidus  (2025-07-08 21:11:42)
                                              12 cardinaux-diacres par Lycobates  (2025-07-11 21:17:17)
                                          Après leur création je ne saurais le dire par Vincent F  (2025-07-09 00:03:44)
      Diocèse de Metz par Luc de Montalte  (2025-07-06 17:47:53)
      5 nouveaux par abbé F.H.  (2025-07-06 19:54:43)
      CIC par MDK  (2025-07-06 20:34:01)
      Diocèse de Soissons par Lenormand  (2025-07-07 09:10:53)
          Ahurissant par Peregrinus  (2025-07-07 10:30:48)
              Oui par Lenormand  (2025-07-07 13:40:41)
      Cathédrale de Strasbourg par Ephrem  (2025-07-08 00:36:10)


37 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]