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Réponse par Peregrinus 2025-07-07 21:13:31 |
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En ce qui concerne le problème du chapitre et de la vacance (soit votre 2e paragraphe), nous nous sommes compris.
Sauf peut-être si l'on excepte quelques cas de nécessité exceptionnels (Eusèbe de Samosate pendant la crise arienne ? il faudrait voir plus en détail ce qu'en dit l'histoire ecclésiastique), l'Église n'a normalement jamais pratiqué d'ordinations vagues à l'épiscopat ; d'où l'attribution de sièges qui dans les faits ont disparu par suite des malheurs des temps. Mais il me semble que ce fait ne dépose ni pour, ni contre un système ecclésiologique particulier.
De plus, comme je le répondais à Réginald, il me semble, peut-être à tort, qu'il existe dans l'Église actuelle une dichotomie entre l'enseignement théologique, très fortement emprunt de sacramentalisme, et l'enseignement canonique, qui n'a jamais pu se passer de la distinction classique entre ordre et juridiction.
La nature de la juridiction exercée par le chapitre pendant la vacance a fait l'objet de débats assez complexes entre canonistes sous l'Ancien Régime. Je suis d'accord avec vous pour dire que la juridiction du chapitre est liée au fait que le chapitre est le clergé de l'église mère du diocèse, inséparablement église de l'évêque et de son presbytère canonial (j'ai du mal toutefois avec votre néologisme cathédraliste) ; mais dans tous les cas elle trouve sa source dans l'unité de l'Église universelle. Pour ce qui est du cas de l'Église romaine elle-même, il faudrait regarder plus en détail ce qu'en disent théologiens et canonistes, même s'il faut noter que le collège cardinalice possède de fait les attributions d'un chapitre cathédral : les chanoines sont dans l'Église diocésaine ce que les cardinaux sont dans l'Église romaine, et il s'est d'ailleurs trouvé quelques diocèses (Soissons, par exemple) où les chanoines, avec les curés des plus anciennes paroisses de la ville épiscopale, portaient le titre de prêtres cardinaux du diocèse.
Peregrinus
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(2025-07-11 15:06:37) Ce pauvre Saint Thomas par ptk (2025-07-11 18:09:24) Conjointement ! par N.M. (2025-07-09 21:54:07) L’unité organique entre ordination et juridiction dans l’Église par Réginald (2025-07-10 06:57:00) Question sur les femmes à la tête de dicastères par Signo (2025-07-10 17:06:43) Une contribution par ptk (2025-07-09 22:10:00) Vous croyez correctement par Candidus (2025-07-08 20:42:38) Absurde obligation en effet par Signo (2025-07-08 16:17:37) Quels cardinaux… par Jérusalem (2025-07-08 20:08:23) Le Cardinal Ottaviani par Candidus (2025-07-08 21:11:42) 12 cardinaux-diacres par Lycobates (2025-07-11 21:17:17) Après leur création je ne saurais le dire par Vincent F (2025-07-09 00:03:44) Diocèse de Metz par Luc de Montalte (2025-07-06 17:47:53) 5 nouveaux par abbé F.H. 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