Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Maultrot, inévitablement
par Peregrinus 2025-07-08 20:47:35
Imprimer Imprimer

Pour Maultrot, qui reprend notamment Thomassin et Mabillon, les cardinaux étaient à l'origine liés à Saint-Jean de Latran et étaient en quelque sorte curés commendataires de leurs paroisses romaines. C'est avec le temps que les liens entre les cardinaux et le chapitre (devenu, dans les faits, une sorte de super-chapitre collégial) se seraient distendus.


Tous ces sous-diacres cardinaux que présente à l’ordination la formule du quatorzieme ordinaire romain, du Père Mabillon […] n’étoient ni les curés, ni les titulaires d’aucune église particuliere, mais seulement chanoines de Rome ; ces autres cardinaux auxquels les curés des bourgs & villages devoient l’obéissance, suivant le pape Zacharie en 750, Epist. ad regem Pipin. & ad Francos, étoient dès lors les prêtres de la ville ou de la cathédrale ; à eux, à ces chanoines, à ces cardinaux devoient être rapportées toutes les cases pénitencielles du diocèse en l’absence de l’évêque, suivant Atton évêque de Verceil en 960. […] Les diacres régionaires n’étoient cardinaux qu’à raison de l’église cathédrale de saint Jean de Latran […]. Aldric sacré évêque du Mans en 814, étoit auparavant cardinal, prêtre primicier de la cathédrale de Metz […]. Le chapitre de Magdebourg fut composé dans son établissement de 43 prêtres, diacres & sous-diacres, cardinaux à l’instar de l’église romaine, obligés chaque jour à l’office de la cathédrale. […] Vous avez lu dans l’Itinéraire de Rathier, évêque de Vérone en 950, que les clercs de la cathédrale étoient ses cardinaux : Vos cardinales, vos primates […], dans Ughel, & dans le synode de 1661, que les chanoines de Salerne sont les cardiaux de cette église. […] Dans du Cange, que les cardinaux de la sainte église de Capoue, qui souscrivirent la charte de Gerbert, ne pouvoient être que les chanoines de cette église, & que ce n’est qu’en 1543, que Paul III, suivant les prétentions ultramontaines, abrogea la dénomination de cardinaux pour les chanoines de Ravenne […]. Onuphre, Tirin vous disent que les cardinaux sont les chanoines de Rome, attachés au pape & à l’église cathédrale de Latran. […] Dans Thomassin « le titre de cardinal, au temps de saint Grégoire, n’étoit donné qu’aux prêtres, diacres & sous-diacres des villes épiscopales. […] Le cardinal Pierre Damien ne qualifie cardinaux les évêques suburbicaires de Rome, qu’à cause de l’église (cathédrale) de saint Jean de Latran, & non à cause de leurs titres particuliers ». […] Dans le P. Mabillon : « ces évêques sont, en effet, obligés de faire leurs semaines dans les cathédrales de cette ville. […] Les cures & paroisses ne leur sont conférées qu’en commende ; les évêchés leur sont donnés en titre. » […] Dans Jérôme Acosta, vous lisez « qu’en Italie les chanoines des églises cathédrales étoient la plupart appelés cardinaux, pour les distinguer des autres ecclésiastiques des églises inférieures ».

Gabriel-Nicolas Maultrot, Comparaison de la constitution de l'Église catholique avec la Constitution de la nouvelle Église de France, Paris, Dufresne, 1792, p. 151-153.



C'était tout de même quelque chose, l'érudition ecclésiastique en France au XVIIIe siècle, et je vous remercie en passant de me donner l'occasion de me replonger dans ces dossiers.

Peregrinus

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Chapitres de chanoines par Halbie  (2025-07-06 13:32:00)
      En France par Jean-Paul PARFU  (2025-07-06 13:55:25)
      À Lyon... par Pétrarque  (2025-07-06 14:10:59)
      Les chapitres français depuis 1790 par Peregrinus  (2025-07-06 16:25:55)
          Je ne comprends pas… par Signo  (2025-07-06 18:47:06)
              Explications par Peregrinus  (2025-07-06 19:51:22)
                  D’accord mais par Signo  (2025-07-06 20:25:03)
                      Le sacramentalisme, de la Révolution à aujourd'hui par Peregrinus  (2025-07-06 21:09:49)
                          Réponse par Signo  (2025-07-06 21:21:21)
                              Deux premiers points par Peregrinus  (2025-07-06 22:05:27)
                                  Sur les monastères par Signo  (2025-07-07 12:31:58)
                                      Réponse par Peregrinus  (2025-07-07 12:47:23)
                                          Monachisme comme recours par Signo  (2025-07-07 16:28:24)
                              Troisième point par Peregrinus  (2025-07-07 10:21:29)
                                  critique intéressante par Réginald  (2025-07-07 10:54:08)
                                      Il se trouve par Peregrinus  (2025-07-07 11:07:47)
                                          [réponse] par Réginald  (2025-07-07 12:18:28)
                                              En l'occurrence par Peregrinus  (2025-07-07 12:36:29)
                                                  problème technique par Réginald  (2025-07-07 12:39:52)
                                  Subtil par Signo  (2025-07-07 12:00:31)
                                      Réponse par Peregrinus  (2025-07-07 21:13:31)
                                          Intéressante réponse par Signo  (2025-07-08 16:35:11)
                                              Le cas romain par Peregrinus  (2025-07-08 20:24:25)
                                                  Maultrot, inévitablement par Peregrinus  (2025-07-08 20:47:35)
                                              Bouix par Peregrinus  (2025-07-08 21:09:23)
                                  Episcopalisation du cardinalat par Candidus  (2025-07-08 14:45:14)
                                      Et le pape par Halbie  (2025-07-08 15:24:12)
                                          Pape par Jérusalem  (2025-07-08 20:13:43)
                                              Après l'acceptation ... par Rémi  (2025-07-08 20:28:13)
                                                  Il doit être consacré évêque, mais il est déjà "episcopus electus&quo [...] par Candidus  (2025-07-08 21:04:27)
                                                      st Léon Ier par Réginald  (2025-07-09 07:53:26)
                                                  Oui par Halbie  (2025-07-08 22:42:12)
                                                      pas exactement par Réginald  (2025-07-09 08:08:16)
                                                          En êtes vous sûr ? par Halbie  (2025-07-09 14:21:36)
                                                              [réponse] par Réginald  (2025-07-09 14:31:47)
                                                                  L'abbé Ricossa en a une interprétation différente par Halbie  (2025-07-09 16:44:25)
                                                                      ce n'est guère surprenant par Réginald  (2025-07-09 17:13:07)
                                                                          Non par Halbie  (2025-07-09 18:11:25)
                                                                              [réponse] par Réginald  (2025-07-09 18:29:09)
                                                                                  Ouille Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU  (2025-07-09 21:19:24)
                                                                                      réponses par Réginald  (2025-07-09 21:48:56)
                                                                                          Débat clos par Signo  (2025-07-10 01:20:10)
                                                                                              Le débat n'est pas clos ! par Jean-Paul PARFU  (2025-07-10 06:59:39)
                                                                                                  [réponse] par Réginald  (2025-07-10 07:19:50)
                                                                                                      Un autre point par Regnum Galliae  (2025-07-10 14:54:24)
                                                                                                          [réponse] par Réginald  (2025-07-10 15:04:16)
                                                                                                          Certainement mais par Halbie  (2025-07-10 15:06:59)
                                                                                          Et les évêques auxiliaire ? par Nemo  (2025-07-10 16:41:34)
                                                                                              évêques auxiliaires par Réginald  (2025-07-10 18:54:44)
                                                                                                  Référence ? par N.M.  (2025-07-10 19:07:35)
                                                                                                      référence par Réginald  (2025-07-10 19:11:46)
                                                                                                          § 507 ? par N.M.  (2025-07-10 19:35:25)
                                                                                                              Fait notable par Réginald  (2025-07-10 19:56:18)
                                                                                                                  Oui par N.M.  (2025-07-10 20:12:06)
                                                                                                          Suite du § 507 et § 508 par N.M.  (2025-07-10 20:08:40)
                                                                                                  Pourtant la liturgie traditionnelle… par Nemo  (2025-07-11 13:29:26)
                                                                                                      crosse par Réginald  (2025-07-12 07:28:28)
                                                                                                  La meilleure preuve par Candidus  (2025-07-11 23:10:59)
                                                                                  Objections par Signo  (2025-07-09 21:50:26)
                                                                                      Le pouvoir de confesser chez les schismatiques orientaux par Candidus  (2025-07-09 22:04:42)
                                                                                      [réponse] par Réginald  (2025-07-09 22:05:04)
                                                                                          Sed contra par Signo  (2025-07-10 01:17:26)
                                                                                              Journet par Réginald  (2025-07-10 06:44:06)
                                                                                                  L'Église est une par Luc de Montalte  (2025-07-10 10:11:06)
                                                                                                      Ami du clergé par Réginald  (2025-07-10 10:19:27)
                                                                                                          Je ne sais pas ce que dit exactement par Luc de Montalte  (2025-07-10 10:32:59)
                                                                                                              Le Magistère... par Athanasios D.  (2025-07-10 12:31:38)
                                                                                                                  Aucun rapport par Luc de Montalte  (2025-07-10 12:41:54)
                                                                                                                      Ah bon ? par Athanasios D.  (2025-07-10 13:14:29)
                                                                                                                          Sophisme grotesque par Luc de Montalte  (2025-07-10 13:23:13)
                                                                                                                              Ce serait grotesque... par Athanasios D.  (2025-07-10 13:42:59)
                                                                                                                                  Confusionnisme récurrent par Luc de Montalte  (2025-07-10 21:16:54)
                                                                                                      participation par Réginald  (2025-07-10 11:12:30)
                                                                                                          Bonum ex integra causa, malum ex quocumque defectu par Luc de Montalte  (2025-07-10 12:55:46)
                                                                                                              « Caput omnium hominum » par Réginald  (2025-07-10 14:22:55)
                                                                                                                  Raccourcis et compagnie par Luc de Montalte  (2025-07-10 21:13:59)
                                                                                                                       La théologie de Tintin par Réginald  (2025-07-10 21:29:02)
                                                                                                                          Bah oui par Luc de Montalte  (2025-07-10 21:54:28)
                                                                                                                              L’orthodoxe et l’Aztèque par Réginald  (2025-07-10 22:32:33)
                                                                                                                                  Et pourquoi pas le contraire ? par Marquandier  (2025-07-10 23:36:17)
                                                                                                                                      [réponse] par Réginald  (2025-07-11 00:44:08)
                                                                                                                                  Réponses par Luc de Montalte  (2025-07-10 23:37:20)
                                                                                                                                      [réponse] par Réginald  (2025-07-10 23:58:59)
                                                                                                                                          N'importe quoi par Luc de Montalte  (2025-07-11 08:57:04)
                                                                                                                                              [réponse] par Réginald  (2025-07-11 09:41:55)
                                                                                                                                                  Non par Luc de Montalte  (2025-07-11 10:01:58)
                                                                                                                                                      Ad hominem ? par Athanasios D.  (2025-07-11 10:25:28)
                                                                                                                                                          Sauf qu'effectivement... par Luc de Montalte  (2025-07-11 14:18:46)
                                                                                                                                                              XXe siècle? par Athanasios D.  (2025-07-11 15:47:02)
                                                                                                                                                                  Oui, du XXe par Luc de Montalte  (2025-07-11 16:31:12)
                                                                                                                                                                      [réponse] par Réginald  (2025-07-11 16:37:41)
                                                                                                                                          Contradiction par Chabert  (2025-07-11 12:16:38)
                                                                                                                                              Journet par Réginald  (2025-07-11 12:25:39)
                                                                                                                                                  C'est bien une parfaite nouveauté par Chabert  (2025-07-11 14:31:40)
                                                                                                                                                      st Thomas lui-même et Cajetan par Réginald  (2025-07-11 15:22:56)
                                                                                                                                                          Ah oui mais non ! par Meneau  (2025-07-11 23:21:52)
                                                                                                                                                              [réponse] par Réginald  (2025-07-11 23:37:19)
                                                                                                                                                                  Oui d'accord par Meneau  (2025-07-11 23:47:10)
                                                                                                                                                      deux autres textes de Cajetan par Réginald  (2025-07-11 22:54:31)
                                                                                                                                                          Différence par Meneau  (2025-07-11 23:39:54)
                                                                                                                                                              explication par Réginald  (2025-07-12 00:00:05)
                                                                                                                                                              schéma plus clair par Réginald  (2025-07-12 11:58:17)
                                                                                                                                                                  Merci par abbé F.H.  (2025-07-12 13:24:05)
                                                                                                                                      une comparaison par Réginald  (2025-07-11 08:19:00)
                                                                                                                                          Merci Réginald par Signo  (2025-07-11 08:34:11)
                                                                                                                                          Que de circonvolutions par Luc de Montalte  (2025-07-11 09:05:48)
                                                                                                                                              [réponse] par Réginald  (2025-07-11 09:21:40)
                                                                                                                                                  Effectivement par Luc de Montalte  (2025-07-11 10:04:40)
                                                                                                                                                      Réfuter sans argumenter : mode d’emploi par Réginald  (2025-07-11 10:18:22)
                                                                                                                                                          Summa theologia par ptk  (2025-07-11 14:13:58)
                                                                                                                                                          Bah justement par Luc de Montalte  (2025-07-11 14:23:13)
                                                                                                                                          Communion imparfaite par Meneau  (2025-07-11 10:24:50)
                                                                                                                                              [réponse] par Réginald  (2025-07-11 11:14:02)
                                                                                                                                              Les orthodoxes par Vincent F  (2025-07-11 12:09:33)
                                                                                                                                              précision supplémentaire par Réginald  (2025-07-13 19:14:27)
                                                                                                                                                  Merci beaucoup ! par Meneau  (2025-07-13 20:15:36)
                                                                                                                                                      Il faut une lecture attentive par Réginald  (2025-07-13 21:02:50)
                                                                                                                                                          merci par Réginald  (2025-07-13 21:13:17)
                                                                                                                                                  Tout cela n'est que confusion par ptk  (2025-07-13 20:35:32)
                                                                                                                                                      merci par Réginald  (2025-07-13 21:13:48)
                                                                                                                                                          Cette encyclique par ptk  (2025-07-13 21:21:59)
                                                                                                                                                      [réponse] par Réginald  (2025-07-13 21:27:43)
                                                                                                                                                          Cette encyclique par ptk  (2025-07-13 21:35:41)
                                                                                                                                                              Jamais saint Thomas par Réginald  (2025-07-13 21:46:02)
                                                                                                                                                                  Roma vera locuta par ptk  (2025-07-13 21:50:43)
                                                                                                                                                                      Vous vous contentez par Réginald  (2025-07-13 21:57:20)
                                                                                                                                                                          Qu'y a-t-il à ajouter par ptk  (2025-07-13 22:24:57)
                                                                                                                                                                              [réponse] par Réginald  (2025-07-13 22:44:03)
                                                                                                                                                                                  Et la marmotte ? par ptk  (2025-07-13 23:09:27)
                                                                                                                                                                                      On ne discute pas un Concile en l’évitant par Réginald  (2025-07-13 23:48:25)
                                                                                                                                                                                          Il ne m'appartient par ptk  (2025-07-14 01:21:09)
                                                                                                                                                                                              en guise de conclusion par Réginald  (2025-07-14 08:47:42)
                                                                                                                                                                                      remarque personnelle à Ptk par Réginald  (2025-07-14 00:38:57)
                                                                                                                                                                  Oui et non par Meneau  (2025-07-13 21:53:50)
                                                                                                                                                      Merci par Luc de Montalte  (2025-07-14 11:55:16)
                                                                                              le cardinal Journet par Réginald  (2025-07-10 07:03:28)
                                                                                                  Est-il vraiment une référence par ptk  (2025-07-11 14:22:26)
                                                                                                      Faut-il vous rappeler... par Athanasios D.  (2025-07-11 15:06:37)
                                                                                                          Ce pauvre Saint Thomas par ptk  (2025-07-11 18:09:24)
                                                          Conjointement ! par N.M.  (2025-07-09 21:54:07)
                                                              L’unité organique entre ordination et juridiction dans l’Église par Réginald  (2025-07-10 06:57:00)
                                                                  Question sur les femmes à la tête de dicastères par Signo  (2025-07-10 17:06:43)
                                                  Une contribution par ptk  (2025-07-09 22:10:00)
                                              Vous croyez correctement par Candidus  (2025-07-08 20:42:38)
                                      Absurde obligation en effet par Signo  (2025-07-08 16:17:37)
                                      Quels cardinaux… par Jérusalem  (2025-07-08 20:08:23)
                                          Le Cardinal Ottaviani par Candidus  (2025-07-08 21:11:42)
                                              12 cardinaux-diacres par Lycobates  (2025-07-11 21:17:17)
                                          Après leur création je ne saurais le dire par Vincent F  (2025-07-09 00:03:44)
      Diocèse de Metz par Luc de Montalte  (2025-07-06 17:47:53)
      5 nouveaux par abbé F.H.  (2025-07-06 19:54:43)
      CIC par MDK  (2025-07-06 20:34:01)
      Diocèse de Soissons par Lenormand  (2025-07-07 09:10:53)
          Ahurissant par Peregrinus  (2025-07-07 10:30:48)
              Oui par Lenormand  (2025-07-07 13:40:41)
      Cathédrale de Strasbourg par Ephrem  (2025-07-08 00:36:10)


179 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]