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Reprenons depuis le début par jl dAndré 2025-05-20 20:22:16 |
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Tout est parti d'une citation de Pie XII disant qu'il y a parfois davantage la nécessité de tolérer que de réprimer. Mais Pie XII ne dit absolument pas que ce devoir éventuel de tolérer soit un devoir de justice. C'est vous qui y avez rajouter cette notion de justice afin de pouvoir en déduire un droit à la tolérance qui en réalité n'existe pas (il y a d'ailleurs une contradiction dans les termes, si c'est une tolérance, ce ne peut pas être un droit).
Mais même dans le cas extrême et extrêmement rare où ce devoir de tolérer serait un devoir de justice, ce serait un devoir de justice non pas évidemment envers ceux dont on tolère l'excès, mais seulement envers les victimes innocentes des conséquences mauvaises de la répression et qui seules justifient la tolérance.
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Le Saint-Siège face à la liberté religieuse sous la Restauration par Réginald (2025-05-15 13:06:49) quelques compléments pour mieux resituer l'épisode par Luc Perrin (2025-05-15 14:32:47) Louis XVIII n'était pas libre ! par jl dAndré (2025-05-15 14:44:51) [réponse] par Réginald (2025-05-15 14:56:20) 2e précision par Réginald (2025-05-15 15:14:37) Trois précisions Réginald par Jean-Paul PARFU (2025-05-15 17:47:10) réponse par Réginald (2025-05-16 07:24:48) Cher Réginald par Jean-Paul PARFU (2025-05-16 09:39:37) Tolérance, liberté et vérité : continuité par Réginald (2025-05-16 18:11:12) On tourne en rond par Jean-Paul PARFU (2025-05-16 19:09:15) non par Réginald (2025-05-16 19:20:14) Sauf que par Meneau (2025-05-16 20:42:28) Ad2 Ad3 par Meneau (2025-05-16 11:27:56) Hein? par Athanasios D. (2025-05-16 14:08:56) DH par Meneau (2025-05-16 20:31:04) Pas si vite. par Athanasios D. (2025-05-17 14:36:12) Mauvais exemple par Meneau (2025-05-17 18:04:20) Ah bon? par Athanasios D. (2025-05-17 19:31:50) Quelles justes limites ? par Meneau (2025-05-17 21:43:04) Certes, vous l'avez reconnu... par Athanasios D. (2025-05-18 13:32:25) Donc ... par Meneau (2025-05-18 14:05:51) Seulement... par Athanasios D. (2025-05-18 14:16:39) Mais par Meneau (2025-05-18 14:38:33) Si vous le dites. par Athanasios D. (2025-05-18 15:13:52) Vous oubliez systématiquement ... par Ion (2025-05-18 16:32:11) C'est faux par Meneau (2025-05-18 16:55:13) Pas difficile à quiconque ... par Ion (2025-05-18 17:39:12) Si on va par là par Meneau (2025-05-18 18:14:58) Certainement pas ! par Ion (2025-05-19 12:19:19) Sauf ... par ptk (2025-05-19 12:40:20) Quiconque par Meneau (2025-05-19 18:28:47) L'autorité civile est compétente par Jean-Paul PARFU (2025-05-18 18:47:18) C'est l'exception qui confirme la règle ! par jl dAndré (2025-05-19 15:29:18) syllogisme par Réginald (2025-05-19 17:06:12) Ce n'est pas tout à fait exact ! par jl dAndré (2025-05-19 18:07:32) Non ! par Ion (2025-05-19 18:16:16) Ce n'est pas le même débat ! par jl dAndré (2025-05-19 19:15:21) 2e syllogisme par Réginald (2025-05-19 19:32:13) Question par Meneau (2025-05-19 20:27:30) Ce n'est pas la question ! par jl dAndré (2025-05-19 21:20:27) ben non par Réginald (2025-05-19 22:33:05) Cessez de nous embrouiller avec la liberté de conscience ! par jl dAndré (2025-05-20 10:02:21) distinguons par Réginald (2025-05-20 11:04:04) Oh oui, distinguons ! par jl dAndré (2025-05-20 13:10:36) Tolérance, justice et droit : une lecture thomiste par Réginald (2025-05-20 14:09:58) Eh bien justement non ! par jl dAndré (2025-05-20 14:58:00) bravo par Réginald (2025-05-20 15:24:11) Mais pas du tout ! par jl dAndré (2025-05-20 17:18:34) Pourquoi le devoir de tolérance implique un droit réel à être toléré par Réginald (2025-05-20 17:58:16) Faille du raisonnement. par jl dAndré (2025-05-20 18:34:45) mauvaise compréhension de la justice par Réginald (2025-05-20 19:14:12) Reprenons depuis le début par jl dAndré (2025-05-20 20:22:16) oui, reprenons par Réginald (2025-05-21 00:09:14) Dieu tolère le péché ! par jl dAndré (2025-05-21 10:39:01) : repenser la liberté religieuse hors du paradigme des droits de l’homme par Réginald (2025-05-21 18:06:43) On progresse un tout petit peu ! par jl dAndré (2025-05-21 19:12:22) [réponse] par Réginald (2025-05-21 22:16:01) Comme d'habitude vous répondez à coté de la plaque ! par jl dAndré (2025-05-22 09:20:37) seriez-vous libéral ? par Réginald (2025-05-22 17:29:57) Absolument pas ! par jl dAndré (2025-05-22 18:10:52) [réponse] par Réginald (2025-05-22 18:38:47) Vous disiez connaître la distinction des fors par Meneau (2025-05-22 20:14:26) Conception classique du droit ? par Meneau (2025-05-21 20:30:53) [réponse] par Réginald (2025-05-21 22:20:06) Toujours pas par Meneau (2025-05-21 23:44:30) [réponse] par Réginald (2025-05-22 06:24:43) La foi catholique est toujours constitutive du bien commun ! par jl dAndré (2025-05-22 11:14:03) [réponse] par Réginald (2025-05-22 17:06:10) Remarque en passant par Meneau (2025-05-22 20:38:20) [réponse] par Réginald (2025-05-23 07:11:47) Eh bien ! finalement nous sommes d'accord par Meneau (2025-05-23 09:28:09) Eh bien ! nous avons réussi par Réginald (2025-05-23 17:55:35) Intention pastorale ! par jl dAndré (2025-05-23 19:26:12) Par ailleurs par Meneau (2025-05-22 20:58:16) [réponse] par Réginald (2025-05-23 06:38:31) Non par Meneau (2025-05-21 19:42:22) [réponse] par Réginald (2025-05-21 22:26:51) Non-sens par Meneau (2025-05-21 23:40:39) [réponse] par Réginald (2025-05-22 05:53:24) Mais justement ! par jl dAndré (2025-05-22 09:37:31) [réponse] par Réginald (2025-05-22 17:34:50) [réponse] par Meneau (2025-05-22 20:33:12) [réponse] par Meneau (2025-05-19 19:37:51) abusus non tollit usum par Réginald (2025-05-19 19:49:17) Même pour ceux par Meneau (2025-05-19 20:15:35) réponses par Réginald (2025-05-16 19:00:24) [réponse] par Meneau (2025-05-16 20:37:56) drôle de conception par Réginald (2025-05-16 22:12:29) Depuis que la nature humaine par Jean-Paul PARFU (2025-05-17 09:50:39) force la vérité par Réginald (2025-05-17 10:13:25) Immortale Dei par Meneau (2025-05-17 10:42:32) L'Église face aux nations par Jean-Paul PARFU (2025-05-17 11:04:15) grâce et la matraque par Réginald (2025-05-17 13:35:55) Pas nécessairement par Meneau (2025-05-17 18:15:39) question par Réginald (2025-05-17 18:37:19) [réponse] par Meneau (2025-05-17 21:52:02) la liberté religieux et la Flat Earth Society par Réginald (2025-05-18 08:18:17) Non par Meneau (2025-05-18 09:15:53) Réponse plus détaillée par Meneau (2025-05-18 13:58:24) arguments très contestables par Réginald (2025-05-18 15:05:40) Tenter par Jean-Paul PARFU (2025-05-18 15:41:55) [réponse] par Meneau (2025-05-18 15:55:00) objectionq non prises en compte par Réginald (2025-05-18 16:43:38) Parce qu'à mon avis non pertinentes à la discussion par Meneau (2025-05-18 18:55:34) Opportet hæreses esse par Réginald (2025-05-18 21:51:00) Waouh par Meneau (2025-05-18 22:59:40) rapidement par Réginald (2025-05-18 23:15:36) L'édit de Fontainebleau par ptk (2025-05-17 20:44:32) Pour la Saint Barthélémy. par ptk (2025-05-17 21:05:20) Mauvais exemple ! par Jean-Paul PARFU (2025-05-17 22:02:01) Vasari peignait donc si vite ? 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