Le Forum Catholique

Durant plus de dix ans j’ai défendu mordicus votre thèse d’une « restauration » du rite romain par la « réforme » de 1969. J’ai même appartenu activement à une association qui défendait cette ligne. Face à l’accumulation de faits objectifs j’ai été forcé, contre mon gré, de reconnaitre que je m’étais trompé.

Petite énumération de ces faits :
- D’abord les témoignages et les aveux. Les témoignages : on a évoqué celui de Louis Bouyer. En général ceux que ce témoignage gêne répondent qu’il faut relativiser, que le P. Bouyer avait un caractère irascible, qu’il était frustré, etc, l’objectif étant évidemment de disqualifier ledit témoignage. Je veux bien admettre que sur tel ou tel point il ait pu exagérer ou se soit laissé emporter par l’agacement. Mais cela ne remet en rien en cause les informations factuelles qu’il donne. Quand il raconte dans le détail certaines anecdotes factuelles sur la personnalité et les manœuvres de Bugnini, anecdotes que l’on peut difficilement considérées comme inventées, et que le portrait qu’il dresse du personnage vient confirmer celui dressé par Mgr Lefebvre , (à qui on peut reprocher beaucoup de choses, mais certainement pas d’avoir menti) je pense que ce serait faire preuve de mauvaise foi que de traiter tous ces témoignages concordants et issus de personnalités au positionnement ecclésial plus que divergent (Bouyer s’est montré à plusieurs reprises très critique envers le traditionalisme en général et le lefebvrisme en particulier, tout en étant considéré avec suspicion par les lefebvristes eux-mêmes qui le tenaient pour partiellement responsable de la reforme) avec dédain. Et puis il y a les aveux, en particulier celui de Gelineau, qui a été pourtant l’un des acteurs majeurs des chamboulements liturgiques. Et quand on creuse un peu, on s’aperçoit que cet reforme a suscité des réserves et des critiques même chez des personnalités considérées comme plutôt progressistes, comme Maurice Zundel, et même chez Paul VI lui-même, qui a signé bien des textes sans même les lire, et qui semble avoir découvert certains aspects choquants de sa propre reforme après-coup ! Avouez que ça fait quand même beaucoup…

- Ensuite, le cadre normatif. Durant des années, je pensais que les normes des nouveaux livres liturgiques décrivaient une liturgie encore globalement traditionnelle, ad orientem, en grégorien et partiellement en latin. Le Concile ayant rappelé le primat du grégorien, toute célébration qui ne donne pas la primauté au grégorien était nécessairement contra legem. Mais en étudiant de près les normes, en particulier la PGMR, je me suis aperçu que ce n’était pas vraiment le cas. En lisant attentivement la description des différentes étapes de la messe, notamment le chapitre II, non seulement le choix du propre grégorien est présenté comme optionnel, mais pour certaines parties de la messe il n’est même pas l’option privilégiée, et figure en dernier parmi les options possibles ! Autrement dit : une messe sans une seule note de grégorien n’est absolument pas contraire aux normes officielles. Et je ne parle pas de la multiplicité des options qui autorisent de la manière la plus parfaitement légale qui soit des liturgies presque totalement déstructurées…
Mais ce qui a porté un coup fatal à mes thèses « restaurationistes », c’est la découverte du désastreux discours prononce par Paul VI le 26 novembre 1969 pour expliquer le sens de la publication du nouveau missel, dans lequel il assume la rupture et justifie l’abandon du grégorien et du latin, en contradiction flagrante avec le concile… A partir du moment où l’autorité suprême dans l’Eglise elle-même nous explique que la mise en œuvre de la nouvelle messe (l’expression est de Paul VI lui-même) suppose l’abandon du latin et du grégorien, il était évident que toute mon analyse s’effondrait en miettes…

- Mais il y a plus grave. Ce qui m’a toujours gêné dans la pratique de la liturgie moderne, ce sont ces célébrations fades, horizontales, empreintes de cette atmosphère moderne, donc néo-protestante, mais j’attribuais cet affadissement généralisé a un irrespect des normes et a une perte généralisée du sens de la liturgie. On a vu que la question des normes est une explication au moins insuffisante. Sous benoit XVI, on pouvait encore avoir un espoir qu’avec un pape conscient de la gravite du problème, les choses finiraient peu à peu par s’améliorer. Et puis il y a eu le pontificat actuel, qui a mis un terme à ces illusions. En droit civil, il existe un principe selon lequel quand une règle (de copropriété par exemple) n’est pas appliquée durant un certain laps de temps assez long (plusieurs décennies), la tolérance envers une pratique contra legem a force de loi et personne ne peut ensuite invoquer la règle pour faire cesser la pratique. On peut considérer que ce principe s’applique à plus forte raison dans un domaine –la liturgie-, ou la notion de coutume a une place plus importante que dans le droit civil… cela signifie que l’ensemble des célébrations affadies qui règnent dans la plupart des diocèses ne sont pas des abus : ils SONT la mise en œuvre légitime de la messe de Paul VI. Ce qui rend cette liturgie inacceptable, d’où la nécessité de disposer de la liberté de la liturgie traditionnelle.

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Interrogations par MJP (2025-04-07 19:21:32)

Une réponse par AVV-VVK (2025-04-07 19:31:12)

La messe chrismale par Meneau (2025-04-07 19:37:54)

Je précise par Meneau (2025-04-07 19:54:13)

VOM² par Lycobates (2025-04-07 20:36:21)

En VOM, le Jeudi Saint par Archange (2025-04-08 09:07:23)

VOM² par Lycobates (2025-04-08 09:34:09)

Ah ? par Regnum Galliae (2025-04-08 15:16:01)

Lycobates fait référence... par Pétrarque (2025-04-08 15:21:25)

Oui Pie XII a erré en matière liturgique par Nemo (2025-04-08 23:17:56)

"Le pape n'est que très rarement infaillible." par Athanasios D. (2025-04-09 08:50:23)

Personne… par Luc de Montalte (2025-04-09 09:40:12)

"Aucune difficulté" ? par Athanasios D. (2025-04-09 10:02:27)

Non par Luc de Montalte (2025-04-09 10:27:50)

Souhaité par Clément VII... par Athanasios D. (2025-04-09 14:27:53)

Le pape ne peut supprimer le rite bimillénaire de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 15:01:03)

Sur l'infaillibilité pontificale et les récentes canonisations par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 15:06:37)

Le pape en a le pouvoir par Halbie (2025-04-09 15:08:29)

L'exemple que vous donnez par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 15:21:08)

[réponse] par Marco Antonio (2025-04-09 22:57:12)

La question n’est pas tant par Vincent F (2025-04-09 18:41:55)

Hors-sujet par Luc de Montalte (2025-04-10 01:02:43)

Cet exemple... par Athanasios D. (2025-04-10 13:53:15)

Confusions par Signo (2025-04-10 18:47:02)

"elle constitue à la fois..." (Signo) par AVV-VVK (2025-04-10 20:15:58)

Elle est bizarre votre question par Meneau (2025-04-10 21:11:23)

C’est une bonne question par Signo (2025-04-10 22:30:36)

Post très intéressant par Jean-Paul PARFU (2025-04-11 18:01:54)

Lire par Jean-Paul PARFU (2025-04-11 18:26:44)

On prend alors conscience par Jean-Paul PARFU (2025-04-11 19:02:34)

Je viens d' apprendre qu' un prêtre, par AVV-VVK (2025-04-11 19:36:54)

Plus d'informations ? par Dam (2025-04-12 12:46:34)

Tout-à-fait d'accord par Roger (2025-04-15 15:39:30)

Merci par Luc de Montalte (2025-04-11 09:01:20)

Je suis parmi les derniers à confondre... par Athanasios D. (2025-04-11 09:35:17)

Vos raisonnements s'appuient sur une erreur de base par Ion (2025-04-11 11:19:40)

Je ne suis pas d’accord par Signo (2025-04-11 13:09:12)

Ne soyez pas pessimiste... par AVV-VVK (2025-04-11 17:05:27)

Votre erreur... par Athanasios D. (2025-04-11 17:44:19)

Certes par Signo (2025-04-11 21:10:38)

Vos différentes interventions ... par Ion (2025-04-12 15:28:51)

... ne pouvait réaliser ... par Ion (2025-04-12 15:44:47)

Étonnant message par Signo (2025-04-12 16:58:15)

Vous ne me confirmez rien du tout par Ion (2025-04-12 17:24:34)

Hélas cela existe par Luc de Montalte (2025-04-12 22:30:21)

J’ai du mal à vous suivre par Signo (2025-04-13 01:01:08)

Merci de me donner ... par Ion (2025-04-13 19:10:10)

Parce que vous par Vincent F (2025-04-13 19:20:05)

Réponse par Signo (2025-04-13 22:48:47)

Votre réponse ... par Ion (2025-04-14 10:50:39)

Pour qui vous prenez-vous par Vincent F (2025-04-14 11:22:12)

Ce sont vos arguments par Vincent F (2025-04-14 11:31:58)

Que faites vous encore sur ce Forum ? par Semetipsum (2025-04-14 16:49:24)

Désolé si ... par Ion (2025-04-14 19:11:01)

On a déjà répondu par Luc de Montalte (2025-04-14 19:33:38)

L' attachement à la "saine" doctrine par AVV-VVK (2025-04-14 20:20:55)

Heureusement par Luc de Montalte (2025-04-14 20:39:28)

Écrit comme cela, c’est plus compréhensible par Vincent F (2025-04-14 20:29:35)

Dont acte par Semetipsum (2025-04-14 23:59:02)

Au contraire ! par Eucher (2025-04-16 17:16:16)

Nous ne nous comprenons pas par Signo (2025-04-14 22:54:09)

Préoccupations majeures par Ion (2025-04-15 12:26:30)

Le débat devient intéressant par Signo (2025-04-15 21:00:05)

Une recension de ce missel par AVV-VVK (2025-04-15 21:13:59)

Deux positions par Ion (2025-04-16 11:33:09)

Deux visions de l’Église par Vincent F (2025-04-16 12:12:32)

Quqnd il ne reste que l'argument d'autorité... par Signo (2025-04-16 12:24:35)

Je ne crois pas ... par Ion (2025-04-16 17:18:58)

Non, le Mouvement liturgique n'a pas "maturé"... par Pétrarque (2025-04-16 13:04:59)

Mouvement liturgique par Signo (2025-04-16 13:15:30)

Réponse suite par Signo (2025-04-15 22:04:58)

Cher Ion, a propos du Kyrie... par Bibracte (2025-04-30 15:45:20)

Sur le Kyrie, eleison par AVV-VVK (2025-04-30 16:20:45)

Oui, mais par Bibracte (2025-04-30 16:44:39)

Sur ce " noman ' s land liturgique" par AVV-VVK (2025-04-12 19:59:32)

Merci Signo par Jean-Paul PARFU (2025-04-12 20:36:11)

"En plus d'être tout sauf une rupture" par Halbie (2025-04-12 17:02:35)

Office des Ténèbres par Jérusalem (2025-04-12 22:10:46)

L’Office des Ténèbres par Signo (2025-04-13 00:31:42)

Votre interlocuteur Signo par Jean-Paul PARFU (2025-04-13 10:29:21)

Je n’ai pas compris par Signo (2025-04-13 14:27:59)

Certes par Jean-Paul PARFU (2025-04-13 16:31:07)

Concernant les Ténèbres par Jean-Paul PARFU (2025-04-13 16:35:46)

Concernant l’horaire… par Signo (2025-04-13 16:45:04)

Merci par Jérusalem (2025-04-14 16:16:51)

Pour assister… par Signo (2025-04-14 23:21:07)

De quel "coeur de la prière liturgique" parlez-vous ? par Meneau (2025-04-13 13:46:44)

Vous n'êtes pas d'accord. par Athanasios D. (2025-04-14 13:30:37)

Au sujet de ce miracle: par AVV-VVK (2025-04-10 20:01:05)

Plutôt d'accord avec vous, MAIS... par Candidus (2025-04-09 10:44:16)

Etrange discussion par Signo (2025-04-09 12:30:15)

D'accord, mais... par Candidus (2025-04-09 14:27:21)

C’est précisément ça le problème par Signo (2025-04-10 08:47:35)

Vous ne savez pas de quoi vous parlez par Nemo (2025-04-10 21:09:50)

Aïe, vous allez décevoir Luc de Montalte... par Athanasios D. (2025-04-11 08:52:20)

Ouais par Nemo (2025-04-11 11:21:06)

Très bon... par Pétrarque (2025-04-14 07:08:51)

Très mauvais... par Athanasios D. (2025-04-14 11:55:24)

Deux remarques par Signo (2025-04-14 12:45:01)

Pas d'accord. par Athanasios D. (2025-04-14 14:01:43)

Confusions multiples par Signo (2025-04-14 17:31:52)

Réflexions multiples par Athanasios D. (2025-04-15 14:26:27)

Cher ami ... par Ion (2025-04-15 15:54:11)

Merci... par Athanasios D. (2025-04-15 16:24:33)

Précision et questions par Vincent F (2025-04-15 17:33:15)

Pourquoi pas? par Athanasios D. (2025-04-15 17:59:40)

Depuis les années 60 par Vincent F (2025-04-15 18:32:29)

Reponses aux reflexions par Signo (2025-04-16 11:29:37)

Sur les prières de l'offertoire par Jean-Paul PARFU (2025-04-20 16:31:31)

Sur l'histoire de la Messe par Jean-Paul PARFU (2025-04-15 16:17:24)

Le problème de l'offertoire NOM par Jean-Paul PARFU (2025-04-15 16:26:52)

Ah bon? par Athanasios D. (2025-04-15 17:37:35)

Intimatif par Meneau (2025-04-16 01:08:01)

Vous ne chipotez pas un peu? par Athanasios D. (2025-04-16 09:44:18)

La vieille querelle de la forme et du fond par Vincent F (2025-04-14 14:05:50)

Plait-il ? par Athanasios D. (2025-04-14 14:16:54)

Faites ce que vous voulez par Vincent F (2025-04-14 14:35:03)

"Vous", "vous",... par Athanasios D. (2025-04-14 15:31:05)

Notre Mère l’Eglise par Vincent F (2025-04-14 15:48:42)

Pas seulement l'assiette par ptk (2025-04-14 20:57:18)

Il viendra effectivement un temps… par Luc de Montalte (2025-04-14 20:47:17)

c'est élémentaire mon cher Nemo par Luc Perrin (2025-04-30 17:22:51)

Vous risquez lourd par Amandus (2025-04-09 10:02:30)

C'est d'ailleurs la raison par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 14:45:45)

C'est fini tous ces anathèmes par Regnum Galliae (2025-04-09 17:04:56)

Interprétation sortie du contexte par Signo (2025-04-10 09:39:36)

Lisez... par Fatherjph (2025-04-13 17:07:03)

Merci par MJP (2025-04-07 20:34:41)