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Deux remarques par Signo 2025-04-14 12:45:01 |
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Je récuse votre analogie concernant le rite qui n'aurait pas plus d'importance que de la vaisselle. L’Eglise n’a jamais résonné comme ça. Il n’est pas vrai de dire qu’il est indifférent d’échanger un rite par un autre, sous prétexte que le mystère célébré est le même. On en a un excellent exemple avec la question des rites orientaux : le Siège apostolique dans le passé a toujours, sauf quelques malheureuses exceptions, eu soin de s’opposer à la latinisation de ces rites voire à leur suppression pour les remplacer par le rite romain. C'est bien la preuve qu'elle considérait le rite comme suffisamment important pour ne pas le considérer comme interchangeable.
L’analogie avec le corps humain est bien plus pertinente : les différents rites sont chacun une incarnation de l’unique Mystère chrétien dans une culture donnée. Cette incarnation débouche avec les développements historiques qu’elle connait, sur une entité originale et unique structurée avec sa logique propre, dans laquelle le fond est inséparable de la forme, comme une personne humaine dont le corps est inséparable de l’âme (lorsqu’ils se séparent, cela s’appelle la mort).
Ce que la réforme liturgique de 1969 a fait subir à la liturgie romaine est comparable à un chirurgien fou qui amputerait le bras de son patient pour mettre à la place un bras d’enfant, lui arracherait les oreilles pour les remplacer par ceux d’un vieillard, et lui amputerait le nez pour mettre à la place un faux nez en plastique, avant de reconstruire chirurgicalement tout son visage, sous prétexte qu’effectuer des modifications corporelles n’atteint en rien l’âme puisque la forme est indifférente, seul le fond étant important. Notre patient n’en serai pas moins défiguré, en admettant qu’il survive a pareil traitement !
Si le NOM était célébré partout comme a Flavigny ou à Evron, a la rigueur on pourrait trouver la comparaison de Nemo excessive. Mais vous savez très bien que ce n’est pas le cas. Je confirme que le NOM tel qu’il est célébré dans 90% des paroisses, sans grégorien ou presque, face au peuple, avec des chansonnettes fades ou ineptes, parfois sans même la paramentique minimale requise, dans une ambiance de désacralisation et d’horizontalité totale, ce NOM-là est bien plus dangereux pour la foi, qu’un régime quotidien à base de Macdo ne l’est pour le corps !
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Interrogations par MJP (2025-04-07 19:21:32) Une réponse par AVV-VVK (2025-04-07 19:31:12) La messe chrismale par Meneau (2025-04-07 19:37:54) Je précise par Meneau (2025-04-07 19:54:13) VOM² par Lycobates (2025-04-07 20:36:21) En VOM, le Jeudi Saint par Archange (2025-04-08 09:07:23) VOM² par Lycobates (2025-04-08 09:34:09) Ah ? par Regnum Galliae (2025-04-08 15:16:01) Lycobates fait référence... par Pétrarque (2025-04-08 15:21:25) Oui Pie XII a erré en matière liturgique par Nemo (2025-04-08 23:17:56) "Le pape n'est que très rarement infaillible." par Athanasios D. (2025-04-09 08:50:23) Personne… par Luc de Montalte (2025-04-09 09:40:12) "Aucune difficulté" ? par Athanasios D. (2025-04-09 10:02:27) Non par Luc de Montalte (2025-04-09 10:27:50) Souhaité par Clément VII... par Athanasios D. (2025-04-09 14:27:53) Le pape ne peut supprimer le rite bimillénaire de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 15:01:03) Sur l'infaillibilité pontificale et les récentes canonisations par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 15:06:37) Le pape en a le pouvoir par Halbie (2025-04-09 15:08:29) L'exemple que vous donnez par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 15:21:08) [réponse] par Marco Antonio (2025-04-09 22:57:12) La question n’est pas tant par Vincent F (2025-04-09 18:41:55) Hors-sujet par Luc de Montalte (2025-04-10 01:02:43) Cet exemple... par Athanasios D. (2025-04-10 13:53:15) Confusions par Signo (2025-04-10 18:47:02) "elle constitue à la fois..." (Signo) par AVV-VVK (2025-04-10 20:15:58) Elle est bizarre votre question par Meneau (2025-04-10 21:11:23) C’est une bonne question par Signo (2025-04-10 22:30:36) Post très intéressant par Jean-Paul PARFU (2025-04-11 18:01:54) Lire par Jean-Paul PARFU (2025-04-11 18:26:44) On prend alors conscience par Jean-Paul PARFU (2025-04-11 19:02:34) Je viens d' apprendre qu' un prêtre, par AVV-VVK (2025-04-11 19:36:54) Plus d'informations ? par Dam (2025-04-12 12:46:34) Tout-à-fait d'accord par Roger (2025-04-15 15:39:30) Merci par Luc de Montalte (2025-04-11 09:01:20) Je suis parmi les derniers à confondre... par Athanasios D. (2025-04-11 09:35:17) Vos raisonnements s'appuient sur une erreur de base par Ion (2025-04-11 11:19:40) Je ne suis pas d’accord par Signo (2025-04-11 13:09:12) Ne soyez pas pessimiste... par AVV-VVK (2025-04-11 17:05:27) Votre erreur... par Athanasios D. (2025-04-11 17:44:19) Certes par Signo (2025-04-11 21:10:38) Vos différentes interventions ... par Ion (2025-04-12 15:28:51) ... ne pouvait réaliser ... par Ion (2025-04-12 15:44:47) Étonnant message par Signo (2025-04-12 16:58:15) Vous ne me confirmez rien du tout par Ion (2025-04-12 17:24:34) Hélas cela existe par Luc de Montalte (2025-04-12 22:30:21) J’ai du mal à vous suivre par Signo (2025-04-13 01:01:08) Merci de me donner ... par Ion (2025-04-13 19:10:10) Parce que vous par Vincent F (2025-04-13 19:20:05) Réponse par Signo (2025-04-13 22:48:47) Votre réponse ... par Ion (2025-04-14 10:50:39) Pour qui vous prenez-vous par Vincent F (2025-04-14 11:22:12) Ce sont vos arguments par Vincent F (2025-04-14 11:31:58) Que faites vous encore sur ce Forum ? par Semetipsum (2025-04-14 16:49:24) Désolé si ... par Ion (2025-04-14 19:11:01) On a déjà répondu par Luc de Montalte (2025-04-14 19:33:38) L' attachement à la "saine" doctrine par AVV-VVK (2025-04-14 20:20:55) Heureusement par Luc de Montalte (2025-04-14 20:39:28) Écrit comme cela, c’est plus compréhensible par Vincent F (2025-04-14 20:29:35) Dont acte par Semetipsum (2025-04-14 23:59:02) Au contraire ! par Eucher (2025-04-16 17:16:16) Nous ne nous comprenons pas par Signo (2025-04-14 22:54:09) Préoccupations majeures par Ion (2025-04-15 12:26:30) Le débat devient intéressant par Signo (2025-04-15 21:00:05) Une recension de ce missel par AVV-VVK (2025-04-15 21:13:59) Deux positions par Ion (2025-04-16 11:33:09) Deux visions de l’Église par Vincent F (2025-04-16 12:12:32) Quqnd il ne reste que l'argument d'autorité... par Signo (2025-04-16 12:24:35) Je ne crois pas ... par Ion (2025-04-16 17:18:58) Non, le Mouvement liturgique n'a pas "maturé"... par Pétrarque (2025-04-16 13:04:59) Mouvement liturgique par Signo (2025-04-16 13:15:30) Réponse suite par Signo (2025-04-15 22:04:58) Cher Ion, a propos du Kyrie... par Bibracte (2025-04-30 15:45:20) Sur le Kyrie, eleison par AVV-VVK (2025-04-30 16:20:45) Oui, mais par Bibracte (2025-04-30 16:44:39) Sur ce " noman ' s land liturgique" par AVV-VVK (2025-04-12 19:59:32) Merci Signo par Jean-Paul PARFU (2025-04-12 20:36:11) "En plus d'être tout sauf une rupture" par Halbie (2025-04-12 17:02:35) Office des Ténèbres par Jérusalem (2025-04-12 22:10:46) L’Office des Ténèbres par Signo (2025-04-13 00:31:42) Votre interlocuteur Signo par Jean-Paul PARFU (2025-04-13 10:29:21) Je n’ai pas compris par Signo (2025-04-13 14:27:59) Certes par Jean-Paul PARFU (2025-04-13 16:31:07) Concernant les Ténèbres par Jean-Paul PARFU (2025-04-13 16:35:46) Concernant l’horaire… par Signo (2025-04-13 16:45:04) Merci par Jérusalem (2025-04-14 16:16:51) Pour assister… par Signo (2025-04-14 23:21:07) De quel "coeur de la prière liturgique" parlez-vous ? par Meneau (2025-04-13 13:46:44) Vous n'êtes pas d'accord. par Athanasios D. (2025-04-14 13:30:37) Au sujet de ce miracle: par AVV-VVK (2025-04-10 20:01:05) Plutôt d'accord avec vous, MAIS... par Candidus (2025-04-09 10:44:16) Etrange discussion par Signo (2025-04-09 12:30:15) D'accord, mais... par Candidus (2025-04-09 14:27:21) C’est précisément ça le problème par Signo (2025-04-10 08:47:35) Vous ne savez pas de quoi vous parlez par Nemo (2025-04-10 21:09:50) Aïe, vous allez décevoir Luc de Montalte... par Athanasios D. (2025-04-11 08:52:20) Ouais par Nemo (2025-04-11 11:21:06) Très bon... par Pétrarque (2025-04-14 07:08:51) Très mauvais... par Athanasios D. (2025-04-14 11:55:24) Deux remarques par Signo (2025-04-14 12:45:01) Pas d'accord. par Athanasios D. (2025-04-14 14:01:43) Confusions multiples par Signo (2025-04-14 17:31:52) Réflexions multiples par Athanasios D. (2025-04-15 14:26:27) Cher ami ... par Ion (2025-04-15 15:54:11) Merci... par Athanasios D. 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