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c'est élémentaire mon cher Nemo par Luc Perrin 2025-04-30 17:22:51 |
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comme aurait dit Sherlock Holmes.
Tout le reste, c'est de la papolâtrie, du papisme au sens de la dénonciation protestante. De la papimanie aurait dit Rabelais au XVIe.
C'est assez usant de voir chaque mois ou presque ce même faux débat revenir ad nauseam avec les mêmes faux arguments papimanes rejetés par a) Vatican I b) Vatican II c) par toute l'histoire de l'Église d) par la quasi totalité des théologiens ecclésiologues e) par le simple bon sens.
L'Église catholique apostolique et romaine croit en Dieu trine, dont le pape est le serviteur des serviteurs. Il n'y a pas d'idolâtrie à avoir envers un Souverain Pontife.
Quant au ritus modernus entièrement fabriqué, de l'aveu même du cardinal Ratzinger et confirmé par son mutu proprio Summorum Pontificum, mais déjà par Jean Paul II et même à la marge Paul VI qui n'a jamais intégralement aboli le rit romain traditionnel - même Congar déclarait en 1976 qu'il n'y avait aucune raison théologique ou pastorale pour interdire le missel de saint Pie V révisé jusqu'à Jean XXIII -, quant à ce rit nouveau, il déroge à la constitution conciliaire Sacrosanctum concilium comme chacun sait ici.
Un pape peut-il créer un ritus modernus qui a de vagues attaches avec le rit romain traditionnel ? Je pense que oui comme Paul VI l'a fait, Jean Paul II avec le rit zaïrois (on dirait congolais de nos jours) et tout dernièrement "amazonien" par François.
Il s'agit d'un plan de vigne OGM ajouté à la Vigne du Seigneur dont l'histoire dira s'il a de la vitalité ou s'il dépérit.
En revanche, comme l'avait fortement souligné Benoît XVI qu'Athanasios D. et les papimanes devraient lire et relire, dans son homélie à saint-Jean de Latran en 2005 :
- le pape n'est PAS un monarque absolu
- il n'est que l'intendant de la Vigne du Seigneur : il est TENU par l'Écriture et la Tradition, la Révélation dit Vatican II. Il n'a pas pouvoir de passer un bulldozer sur cette vigne, de la transformer en parking ou usine d'armement ou en laboratoire de vax qui tue. Ni d'y dresser une statue d'idole type Pachamama.
Cela lui laisse une très large autorité, en dépit de ces restrictions évidentes. Et s'il donne sa confiance à des escrocs et pire, on est en droit de le déplorer mais on n'y peut rien.
C'est le Juge ultime qui lui demandera des comptes comme à chacun d'entre nous.
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(Signo) par AVV-VVK (2025-04-10 20:15:58) Elle est bizarre votre question par Meneau (2025-04-10 21:11:23) C’est une bonne question par Signo (2025-04-10 22:30:36) Post très intéressant par Jean-Paul PARFU (2025-04-11 18:01:54) Lire par Jean-Paul PARFU (2025-04-11 18:26:44) On prend alors conscience par Jean-Paul PARFU (2025-04-11 19:02:34) Je viens d' apprendre qu' un prêtre, par AVV-VVK (2025-04-11 19:36:54) Plus d'informations ? par Dam (2025-04-12 12:46:34) Tout-à-fait d'accord par Roger (2025-04-15 15:39:30) Merci par Luc de Montalte (2025-04-11 09:01:20) Je suis parmi les derniers à confondre... par Athanasios D. (2025-04-11 09:35:17) Vos raisonnements s'appuient sur une erreur de base par Ion (2025-04-11 11:19:40) Je ne suis pas d’accord par Signo (2025-04-11 13:09:12) Ne soyez pas pessimiste... par AVV-VVK (2025-04-11 17:05:27) Votre erreur... par Athanasios D. (2025-04-11 17:44:19) Certes par Signo (2025-04-11 21:10:38) Vos différentes interventions ... par Ion (2025-04-12 15:28:51) ... ne pouvait réaliser ... par Ion (2025-04-12 15:44:47) Étonnant message par Signo (2025-04-12 16:58:15) Vous ne me confirmez rien du tout par Ion (2025-04-12 17:24:34) Hélas cela existe par Luc de Montalte (2025-04-12 22:30:21) J’ai du mal à vous suivre par Signo (2025-04-13 01:01:08) Merci de me donner ... par Ion (2025-04-13 19:10:10) Parce que vous par Vincent F (2025-04-13 19:20:05) Réponse par Signo (2025-04-13 22:48:47) Votre réponse ... par Ion (2025-04-14 10:50:39) Pour qui vous prenez-vous par Vincent F (2025-04-14 11:22:12) Ce sont vos arguments par Vincent F (2025-04-14 11:31:58) Que faites vous encore sur ce Forum ? par Semetipsum (2025-04-14 16:49:24) Désolé si ... par Ion (2025-04-14 19:11:01) On a déjà répondu par Luc de Montalte (2025-04-14 19:33:38) L' attachement à la "saine" doctrine par AVV-VVK (2025-04-14 20:20:55) Heureusement par Luc de Montalte (2025-04-14 20:39:28) Écrit comme cela, c’est plus compréhensible par Vincent F (2025-04-14 20:29:35) Dont acte par Semetipsum (2025-04-14 23:59:02) Au contraire ! par Eucher (2025-04-16 17:16:16) Nous ne nous comprenons pas par Signo (2025-04-14 22:54:09) Préoccupations majeures par Ion (2025-04-15 12:26:30) Le débat devient intéressant par Signo (2025-04-15 21:00:05) Une recension de ce missel par AVV-VVK (2025-04-15 21:13:59) Deux positions par Ion (2025-04-16 11:33:09) Deux visions de l’Église par Vincent F (2025-04-16 12:12:32) Quqnd il ne reste que l'argument d'autorité... par Signo (2025-04-16 12:24:35) Je ne crois pas ... par Ion (2025-04-16 17:18:58) Non, le Mouvement liturgique n'a pas "maturé"... par Pétrarque (2025-04-16 13:04:59) Mouvement liturgique par Signo (2025-04-16 13:15:30) Réponse suite par Signo (2025-04-15 22:04:58) Cher Ion, a propos du Kyrie... par Bibracte (2025-04-30 15:45:20) Sur le Kyrie, eleison par AVV-VVK (2025-04-30 16:20:45) Oui, mais par Bibracte (2025-04-30 16:44:39) Sur ce " noman ' s land liturgique" par AVV-VVK (2025-04-12 19:59:32) Merci Signo par Jean-Paul PARFU (2025-04-12 20:36:11) "En plus d'être tout sauf une rupture" par Halbie (2025-04-12 17:02:35) Office des Ténèbres par Jérusalem (2025-04-12 22:10:46) L’Office des Ténèbres par Signo (2025-04-13 00:31:42) Votre interlocuteur Signo par Jean-Paul PARFU (2025-04-13 10:29:21) Je n’ai pas compris par Signo (2025-04-13 14:27:59) Certes par Jean-Paul PARFU (2025-04-13 16:31:07) Concernant les Ténèbres par Jean-Paul PARFU (2025-04-13 16:35:46) Concernant l’horaire… par Signo (2025-04-13 16:45:04) Merci par Jérusalem (2025-04-14 16:16:51) Pour assister… par Signo (2025-04-14 23:21:07) De quel "coeur de la prière liturgique" parlez-vous ? par Meneau (2025-04-13 13:46:44) Vous n'êtes pas d'accord. par Athanasios D. 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