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Etrange discussion par Signo 2025-04-09 12:30:15 |
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Il me semble que dans cette discussion il y a confusion entre deux choses bien distinctes : une réforme liturgique peut très bien être peu respectueuse (réformes de Pie X, Pie XII) voire destructrice (réforme de Paul VI) de la tradition organique propre du rite romain, de ses spécificités et caractéristiques propres, de son usage constant, de sa logique interne, sans pour autant être hérétique ou enseigner explicitement des erreurs doctrinales. Ce sont deux choses en soi bien distinctes, même s’il peut y avoir sur tel ou tel point des connections. Les questions rituelles et les questions de foi sont bien évidemment liées, mais distinctes.
Par exemple, le fait d’introduire plusieurs prières eucharistiques est incontestablement une rupture avec la tradition du rite romain qui ne connaissait que le Canon romain, mais cela ne signifie pas automatiquement que les nouvelles prières eucharistiques soient formellement hérétiques. De même que les bouleversements du calendrier (suppression de la Septuagésime, du dimanche de la Passion, de l’octave de Pentecôte, du temps après la Pentecôte) représentent des ruptures et des appauvrissements graves, mais n’expriment aucune hérésie au sens propre du terme.
Bref j’ai du mal à comprendre ce que l’infaillibilité papale vient faire la dedans…
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Interrogations par MJP (2025-04-07 19:21:32) Une réponse par AVV-VVK (2025-04-07 19:31:12) La messe chrismale par Meneau (2025-04-07 19:37:54) Je précise par Meneau (2025-04-07 19:54:13) VOM² par Lycobates (2025-04-07 20:36:21) En VOM, le Jeudi Saint par Archange (2025-04-08 09:07:23) VOM² par Lycobates (2025-04-08 09:34:09) Ah ? par Regnum Galliae (2025-04-08 15:16:01) Lycobates fait référence... par Pétrarque (2025-04-08 15:21:25) Oui Pie XII a erré en matière liturgique par Nemo (2025-04-08 23:17:56) "Le pape n'est que très rarement infaillible." par Athanasios D. (2025-04-09 08:50:23) Personne… par Luc de Montalte (2025-04-09 09:40:12) "Aucune difficulté" ? par Athanasios D. (2025-04-09 10:02:27) Non par Luc de Montalte (2025-04-09 10:27:50) Souhaité par Clément VII... par Athanasios D. (2025-04-09 14:27:53) Le pape ne peut supprimer le rite bimillénaire de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 15:01:03) Sur l'infaillibilité pontificale et les récentes canonisations par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 15:06:37) Le pape en a le pouvoir par Halbie (2025-04-09 15:08:29) L'exemple que vous donnez par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 15:21:08) [réponse] par Marco Antonio (2025-04-09 22:57:12) La question n’est pas tant par Vincent F (2025-04-09 18:41:55) Hors-sujet par Luc de Montalte (2025-04-10 01:02:43) Cet exemple... par Athanasios D. (2025-04-10 13:53:15) Confusions par Signo (2025-04-10 18:47:02) "elle constitue à la fois..." (Signo) par AVV-VVK (2025-04-10 20:15:58) Elle est bizarre votre question par Meneau (2025-04-10 21:11:23) C’est une bonne question par Signo (2025-04-10 22:30:36) Post très intéressant par Jean-Paul PARFU (2025-04-11 18:01:54) Lire par Jean-Paul PARFU (2025-04-11 18:26:44) On prend alors conscience par Jean-Paul PARFU (2025-04-11 19:02:34) Je viens d' apprendre qu' un prêtre, par AVV-VVK (2025-04-11 19:36:54) Plus d'informations ? par Dam (2025-04-12 12:46:34) Tout-à-fait d'accord par Roger (2025-04-15 15:39:30) Merci par Luc de Montalte (2025-04-11 09:01:20) Je suis parmi les derniers à confondre... par Athanasios D. (2025-04-11 09:35:17) Vos raisonnements s'appuient sur une erreur de base par Ion (2025-04-11 11:19:40) Je ne suis pas d’accord par Signo (2025-04-11 13:09:12) Ne soyez pas pessimiste... par AVV-VVK (2025-04-11 17:05:27) Votre erreur... par Athanasios D. (2025-04-11 17:44:19) Certes par Signo (2025-04-11 21:10:38) Vos différentes interventions ... par Ion (2025-04-12 15:28:51) ... ne pouvait réaliser ... par Ion (2025-04-12 15:44:47) Étonnant message par Signo (2025-04-12 16:58:15) Vous ne me confirmez rien du tout par Ion (2025-04-12 17:24:34) Hélas cela existe par Luc de Montalte (2025-04-12 22:30:21) J’ai du mal à vous suivre par Signo (2025-04-13 01:01:08) Merci de me donner ... par Ion (2025-04-13 19:10:10) Parce que vous par Vincent F (2025-04-13 19:20:05) Réponse par Signo (2025-04-13 22:48:47) Votre réponse ... par Ion (2025-04-14 10:50:39) Pour qui vous prenez-vous par Vincent F (2025-04-14 11:22:12) Ce sont vos arguments par Vincent F (2025-04-14 11:31:58) Que faites vous encore sur ce Forum ? par Semetipsum (2025-04-14 16:49:24) Désolé si ... par Ion (2025-04-14 19:11:01) On a déjà répondu par Luc de Montalte (2025-04-14 19:33:38) L' attachement à la "saine" doctrine par AVV-VVK (2025-04-14 20:20:55) Heureusement par Luc de Montalte (2025-04-14 20:39:28) Écrit comme cela, c’est plus compréhensible par Vincent F (2025-04-14 20:29:35) Dont acte par Semetipsum (2025-04-14 23:59:02) Au contraire ! par Eucher (2025-04-16 17:16:16) Nous ne nous comprenons pas par Signo (2025-04-14 22:54:09) Préoccupations majeures par Ion (2025-04-15 12:26:30) Le débat devient intéressant par Signo (2025-04-15 21:00:05) Une recension de ce missel par AVV-VVK (2025-04-15 21:13:59) Deux positions par Ion (2025-04-16 11:33:09) Deux visions de l’Église par Vincent F (2025-04-16 12:12:32) Quqnd il ne reste que l'argument d'autorité... par Signo (2025-04-16 12:24:35) Je ne crois pas ... par Ion (2025-04-16 17:18:58) Non, le Mouvement liturgique n'a pas "maturé"... par Pétrarque (2025-04-16 13:04:59) Mouvement liturgique par Signo (2025-04-16 13:15:30) Réponse suite par Signo (2025-04-15 22:04:58) Cher Ion, a propos du Kyrie... par Bibracte (2025-04-30 15:45:20) Sur le Kyrie, eleison par AVV-VVK (2025-04-30 16:20:45) Oui, mais par Bibracte (2025-04-30 16:44:39) Sur ce " noman ' s land liturgique" par AVV-VVK (2025-04-12 19:59:32) Merci Signo par Jean-Paul PARFU (2025-04-12 20:36:11) "En plus d'être tout sauf une rupture" par Halbie (2025-04-12 17:02:35) Office des Ténèbres par Jérusalem (2025-04-12 22:10:46) L’Office des Ténèbres par Signo (2025-04-13 00:31:42) Votre interlocuteur Signo par Jean-Paul PARFU (2025-04-13 10:29:21) Je n’ai pas compris par Signo (2025-04-13 14:27:59) Certes par Jean-Paul PARFU (2025-04-13 16:31:07) Concernant les Ténèbres par Jean-Paul PARFU (2025-04-13 16:35:46) Concernant l’horaire… par Signo (2025-04-13 16:45:04) Merci par Jérusalem (2025-04-14 16:16:51) Pour assister… par Signo (2025-04-14 23:21:07) De quel "coeur de la prière liturgique" parlez-vous ? par Meneau (2025-04-13 13:46:44) Vous n'êtes pas d'accord. par Athanasios D. (2025-04-14 13:30:37) Au sujet de ce miracle: par AVV-VVK (2025-04-10 20:01:05) Plutôt d'accord avec vous, MAIS... par Candidus (2025-04-09 10:44:16) Etrange discussion par Signo (2025-04-09 12:30:15) D'accord, mais... par Candidus (2025-04-09 14:27:21) C’est précisément ça le problème par Signo (2025-04-10 08:47:35) Vous ne savez pas de quoi vous parlez par Nemo (2025-04-10 21:09:50) Aïe, vous allez décevoir Luc de Montalte... par Athanasios D. (2025-04-11 08:52:20) Ouais par Nemo (2025-04-11 11:21:06) Très bon... par Pétrarque (2025-04-14 07:08:51) Très mauvais... par Athanasios D. (2025-04-14 11:55:24) Deux remarques par Signo (2025-04-14 12:45:01) Pas d'accord. par Athanasios D. (2025-04-14 14:01:43) Confusions multiples par Signo (2025-04-14 17:31:52) Réflexions multiples par Athanasios D. (2025-04-15 14:26:27) Cher ami ... par Ion (2025-04-15 15:54:11) Merci... par Athanasios D. (2025-04-15 16:24:33) Précision et questions par Vincent F (2025-04-15 17:33:15) Pourquoi pas? par Athanasios D. (2025-04-15 17:59:40) Depuis les années 60 par Vincent F (2025-04-15 18:32:29) Reponses aux reflexions par Signo (2025-04-16 11:29:37) Sur les prières de l'offertoire par Jean-Paul PARFU (2025-04-20 16:31:31) Sur l'histoire de la Messe par Jean-Paul PARFU (2025-04-15 16:17:24) Le problème de l'offertoire NOM par Jean-Paul PARFU (2025-04-15 16:26:52) Ah bon? par Athanasios D. (2025-04-15 17:37:35) Intimatif par Meneau (2025-04-16 01:08:01) Vous ne chipotez pas un peu? par Athanasios D. (2025-04-16 09:44:18) La vieille querelle de la forme et du fond par Vincent F (2025-04-14 14:05:50) Plait-il ? par Athanasios D. (2025-04-14 14:16:54) Faites ce que vous voulez par Vincent F (2025-04-14 14:35:03) "Vous", "vous",... par Athanasios D. (2025-04-14 15:31:05) Notre Mère l’Eglise par Vincent F (2025-04-14 15:48:42) Pas seulement l'assiette par ptk (2025-04-14 20:57:18) Il viendra effectivement un temps… par Luc de Montalte (2025-04-14 20:47:17) c'est élémentaire mon cher Nemo par Luc Perrin (2025-04-30 17:22:51) Vous risquez lourd par Amandus (2025-04-09 10:02:30) C'est d'ailleurs la raison par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 14:45:45) C'est fini tous ces anathèmes par Regnum Galliae (2025-04-09 17:04:56) Interprétation sortie du contexte par Signo (2025-04-10 09:39:36) Lisez... par Fatherjph (2025-04-13 17:07:03) Merci par MJP (2025-04-07 20:34:41)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
