 |
Le problème de l'offertoire NOM par Jean-Paul PARFU 2025-04-15 16:26:52 |
|
Imprimer |
C'est qu'il s'en tient à la bénédiction juive du repas pascal et qu'il n'a rien de spécifiquement chrétien.
Dans le NOM, l'offertoire, que Luther haïssait, parce que cet offertoire exprimait admirablement le sacrifice et la propitiation, l'offertoire, donc, est, en réalité, purement et simplement supprimé. On l'a remplacé par une prière Israélite tirée de la Kabbale et sans grande signification. Alors que l'offertoire traditionnel est celui de la victime du sacrifice (l'hostie immaculée, le calice du salut), l'offertoire actuel n'est plus que l'offrande dérisoire de quelques miettes de pain et de quelques gouttes de vin, "fruits de la Terre et du travail des hommes", dont Dieu se moque éperdument.
Et pourquoi l'offertoire est-il supprimé ?
2) Parce que dans le NOM, la formule consécratoire n'est que le récit de l'institution du sacrifice eucharistique. Il revêt donc un type narratif et non plus "intimatif". Dans les textes imprimés, plus rien (le point, les caractères, la couleur) ne la distingue du reste du canon. On raconte une histoire ; on n'agit plus ici et maintenant !
Ce qui distingue fondamentalement le NOM du VOM, c'est donc que le NOM est "une représentation liturgique" avec un prêtre président d'assemblée et animateur spirituel, tandis que le VOM est essentiellement "une action liturgique" avec un prêtre sacrificateur qui agit 'in persona Christi".
Ce faisant, le NOM est proche de la conception protestante de la messe, puisque pour Luther la messe ne pouvait être qu'un "mémorial" de la Cène du Jeudi-Saint et non pas le renouvellement non sanglant (pour nous qui vivons dans l'espace et dans le temps) de l'unique sacrifice du Christ le Vendredi-Saint !
Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !
|
Interrogations par MJP (2025-04-07 19:21:32) Une réponse par AVV-VVK (2025-04-07 19:31:12) La messe chrismale par Meneau (2025-04-07 19:37:54) Je précise par Meneau (2025-04-07 19:54:13) VOM² par Lycobates (2025-04-07 20:36:21) En VOM, le Jeudi Saint par Archange (2025-04-08 09:07:23) VOM² par Lycobates (2025-04-08 09:34:09) Ah ? par Regnum Galliae (2025-04-08 15:16:01) Lycobates fait référence... par Pétrarque (2025-04-08 15:21:25) Oui Pie XII a erré en matière liturgique par Nemo (2025-04-08 23:17:56) "Le pape n'est que très rarement infaillible." par Athanasios D. (2025-04-09 08:50:23) Personne… par Luc de Montalte (2025-04-09 09:40:12) "Aucune difficulté" ? par Athanasios D. (2025-04-09 10:02:27) Non par Luc de Montalte (2025-04-09 10:27:50) Souhaité par Clément VII... par Athanasios D. (2025-04-09 14:27:53) Le pape ne peut supprimer le rite bimillénaire de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 15:01:03) Sur l'infaillibilité pontificale et les récentes canonisations par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 15:06:37) Le pape en a le pouvoir par Halbie (2025-04-09 15:08:29) L'exemple que vous donnez par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 15:21:08) [réponse] par Marco Antonio (2025-04-09 22:57:12) La question n’est pas tant par Vincent F (2025-04-09 18:41:55) Hors-sujet par Luc de Montalte (2025-04-10 01:02:43) Cet exemple... par Athanasios D. (2025-04-10 13:53:15) Confusions par Signo (2025-04-10 18:47:02) "elle constitue à la fois..." (Signo) par AVV-VVK (2025-04-10 20:15:58) Elle est bizarre votre question par Meneau (2025-04-10 21:11:23) C’est une bonne question par Signo (2025-04-10 22:30:36) Post très intéressant par Jean-Paul PARFU (2025-04-11 18:01:54) Lire par Jean-Paul PARFU (2025-04-11 18:26:44) On prend alors conscience par Jean-Paul PARFU (2025-04-11 19:02:34) Je viens d' apprendre qu' un prêtre, par AVV-VVK (2025-04-11 19:36:54) Plus d'informations ? par Dam (2025-04-12 12:46:34) Tout-à-fait d'accord par Roger (2025-04-15 15:39:30) Merci par Luc de Montalte (2025-04-11 09:01:20) Je suis parmi les derniers à confondre... par Athanasios D. (2025-04-11 09:35:17) Vos raisonnements s'appuient sur une erreur de base par Ion (2025-04-11 11:19:40) Je ne suis pas d’accord par Signo (2025-04-11 13:09:12) Ne soyez pas pessimiste... par AVV-VVK (2025-04-11 17:05:27) Votre erreur... par Athanasios D. (2025-04-11 17:44:19) Certes par Signo (2025-04-11 21:10:38) Vos différentes interventions ... par Ion (2025-04-12 15:28:51) ... ne pouvait réaliser ... par Ion (2025-04-12 15:44:47) Étonnant message par Signo (2025-04-12 16:58:15) Vous ne me confirmez rien du tout par Ion (2025-04-12 17:24:34) Hélas cela existe par Luc de Montalte (2025-04-12 22:30:21) J’ai du mal à vous suivre par Signo (2025-04-13 01:01:08) Merci de me donner ... par Ion (2025-04-13 19:10:10) Parce que vous par Vincent F (2025-04-13 19:20:05) Réponse par Signo (2025-04-13 22:48:47) Votre réponse ... par Ion (2025-04-14 10:50:39) Pour qui vous prenez-vous par Vincent F (2025-04-14 11:22:12) Ce sont vos arguments par Vincent F (2025-04-14 11:31:58) Que faites vous encore sur ce Forum ? par Semetipsum (2025-04-14 16:49:24) Désolé si ... par Ion (2025-04-14 19:11:01) On a déjà répondu par Luc de Montalte (2025-04-14 19:33:38) L' attachement à la "saine" doctrine par AVV-VVK (2025-04-14 20:20:55) Heureusement par Luc de Montalte (2025-04-14 20:39:28) Écrit comme cela, c’est plus compréhensible par Vincent F (2025-04-14 20:29:35) Dont acte par Semetipsum (2025-04-14 23:59:02) Au contraire ! par Eucher (2025-04-16 17:16:16) Nous ne nous comprenons pas par Signo (2025-04-14 22:54:09) Préoccupations majeures par Ion (2025-04-15 12:26:30) Le débat devient intéressant par Signo (2025-04-15 21:00:05) Une recension de ce missel par AVV-VVK (2025-04-15 21:13:59) Deux positions par Ion (2025-04-16 11:33:09) Deux visions de l’Église par Vincent F (2025-04-16 12:12:32) Quqnd il ne reste que l'argument d'autorité... par Signo (2025-04-16 12:24:35) Je ne crois pas ... par Ion (2025-04-16 17:18:58) Non, le Mouvement liturgique n'a pas "maturé"... par Pétrarque (2025-04-16 13:04:59) Mouvement liturgique par Signo (2025-04-16 13:15:30) Réponse suite par Signo (2025-04-15 22:04:58) Cher Ion, a propos du Kyrie... par Bibracte (2025-04-30 15:45:20) Sur le Kyrie, eleison par AVV-VVK (2025-04-30 16:20:45) Oui, mais par Bibracte (2025-04-30 16:44:39) Sur ce " noman ' s land liturgique" par AVV-VVK (2025-04-12 19:59:32) Merci Signo par Jean-Paul PARFU (2025-04-12 20:36:11) "En plus d'être tout sauf une rupture" par Halbie (2025-04-12 17:02:35) Office des Ténèbres par Jérusalem (2025-04-12 22:10:46) L’Office des Ténèbres par Signo (2025-04-13 00:31:42) Votre interlocuteur Signo par Jean-Paul PARFU (2025-04-13 10:29:21) Je n’ai pas compris par Signo (2025-04-13 14:27:59) Certes par Jean-Paul PARFU (2025-04-13 16:31:07) Concernant les Ténèbres par Jean-Paul PARFU (2025-04-13 16:35:46) Concernant l’horaire… par Signo (2025-04-13 16:45:04) Merci par Jérusalem (2025-04-14 16:16:51) Pour assister… par Signo (2025-04-14 23:21:07) De quel "coeur de la prière liturgique" parlez-vous ? par Meneau (2025-04-13 13:46:44) Vous n'êtes pas d'accord. par Athanasios D. (2025-04-14 13:30:37) Au sujet de ce miracle: par AVV-VVK (2025-04-10 20:01:05) Plutôt d'accord avec vous, MAIS... par Candidus (2025-04-09 10:44:16) Etrange discussion par Signo (2025-04-09 12:30:15) D'accord, mais... par Candidus (2025-04-09 14:27:21) C’est précisément ça le problème par Signo (2025-04-10 08:47:35) Vous ne savez pas de quoi vous parlez par Nemo (2025-04-10 21:09:50) Aïe, vous allez décevoir Luc de Montalte... par Athanasios D. (2025-04-11 08:52:20) Ouais par Nemo (2025-04-11 11:21:06) Très bon... par Pétrarque (2025-04-14 07:08:51) Très mauvais... par Athanasios D. (2025-04-14 11:55:24) Deux remarques par Signo (2025-04-14 12:45:01) Pas d'accord. par Athanasios D. (2025-04-14 14:01:43) Confusions multiples par Signo (2025-04-14 17:31:52) Réflexions multiples par Athanasios D. (2025-04-15 14:26:27) Cher ami ... par Ion (2025-04-15 15:54:11) Merci... par Athanasios D. (2025-04-15 16:24:33) Précision et questions par Vincent F (2025-04-15 17:33:15) Pourquoi pas? par Athanasios D. (2025-04-15 17:59:40) Depuis les années 60 par Vincent F (2025-04-15 18:32:29) Reponses aux reflexions par Signo (2025-04-16 11:29:37) Sur les prières de l'offertoire par Jean-Paul PARFU (2025-04-20 16:31:31) Sur l'histoire de la Messe par Jean-Paul PARFU (2025-04-15 16:17:24) Le problème de l'offertoire NOM par Jean-Paul PARFU (2025-04-15 16:26:52) Ah bon? par Athanasios D. (2025-04-15 17:37:35) Intimatif par Meneau (2025-04-16 01:08:01) Vous ne chipotez pas un peu? par Athanasios D. (2025-04-16 09:44:18) La vieille querelle de la forme et du fond par Vincent F (2025-04-14 14:05:50) Plait-il ? par Athanasios D. (2025-04-14 14:16:54) Faites ce que vous voulez par Vincent F (2025-04-14 14:35:03) "Vous", "vous",... par Athanasios D. (2025-04-14 15:31:05) Notre Mère l’Eglise par Vincent F (2025-04-14 15:48:42) Pas seulement l'assiette par ptk (2025-04-14 20:57:18) Il viendra effectivement un temps… par Luc de Montalte (2025-04-14 20:47:17) c'est élémentaire mon cher Nemo par Luc Perrin (2025-04-30 17:22:51) Vous risquez lourd par Amandus (2025-04-09 10:02:30) C'est d'ailleurs la raison par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 14:45:45) C'est fini tous ces anathèmes par Regnum Galliae (2025-04-09 17:04:56) Interprétation sortie du contexte par Signo (2025-04-10 09:39:36) Lisez... par Fatherjph (2025-04-13 17:07:03) Merci par MJP (2025-04-07 20:34:41)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
