Le Forum Catholique

1) L'Eglise reçoit et vit le rite qui fait partie de la Tradition liturgique et la Tradition liturgique de la Tradition apostolique.

Le pape peut donc modifier des rubriques, placer sur les autels tel ou tel nouveau saint, instituer telle ou telle nouvelle fête, voire, exceptionnellement, supprimer des rites qui ont moins de 200 ans d'ancienneté.

Par contre, le pape ne peut en aucun cas supprimer la Tradition liturgique de l'Eglise latine et créer de toute pièce un nouveau rite liturgique et une nouvelle messe !

D'autant que la loi de ce qui est prié est aussi ce qui est cru et vécu ("Lex orandi lex credendi") et que le pape ne peut changer la foi.

Le rite bimillénaire de l'Eglise latine ne peut donc être supprimé, pas même par le pape !

Supprimer ce rite est non seulement une impiété et un acte révolutionnaire, mais c'est aussi tout simplement un abus de droit,

Les mesures de suppression sont donc nulles et non avenues !

2) Il faudrait que le monde catholique, dans son ensemble, le comprenne très clairement et en tire les conclusions. Le respect du rite est absolument non négociable.

"La croyance en un pape tout puissant, affirme Roberto de Mattei, est une « papolâtrie », qui voit dans le pape non le Vicaire du Christ sur terre, dont le devoir est de transmettre la doctrine qu’il a reçue intègre et pure, mais un successeur du Christ qui perfectionne la doctrine de ses prédécesseurs, en l’adaptant aux changements du monde. La doctrine de l’Evangile est dès lors en perpétuelle évolution, parce qu’elle coïncide avec le magistère du Pontife régnant. On substitue alors au magistère pérenne le magistère « vivant », exprimé par un enseignement pastoral, qui chaque jour se transforme et dont la "regula fidei" réside dans le sujet de l’autorité et non plus dans l’objet de la vérité transmise...".

Si les papes s'étaient mis dans la tête de régenter la liturgie, jamais il n'y aurait eu des traditions liturgiques différentes dans l'Eglise : latine, grecque, copte ...

Les Bénédictins de l'Immaculée expliquent qu'"en employant le terme de faculté (pour dire le Vom), TC du pape François, semble nier l’existence d’un droit. Or un droit implique nécessairement la faculté subjective d’en user ou non. Le droit est l’attribution d’une chose juste à une personne, la faculté est le pouvoir subjectif que confère ce même droit.

En toute rigueur juridique, on ne peut ôter une faculté qu’en supprimant le droit correspondant. Donc la question fondamentale est de savoir si la Tradition liturgique est ou non un droit ? Ce dernier n’a pas été concédé par Saint Pie V, mais reconnu comme tel par lui. Car la Tradition liturgique fait partie intégrante de la Tradition apostolique sur laquelle le pape n’a aucun pouvoir sinon celui de la promouvoir et de la conserver sans altération".

Pour Mgr Schneider, "le pape n'a pas le pouvoir d'interdire la messe traditionnelle en latin car elle est la propriété de toute l'Eglise, des Saints, et de l'Eglise de toutes les époques. Le pape n'a tout simplement pas le pouvoir de l'abolir, tout comme le pape n'aurait pas la possibilité d'abolir le Credo des Apôtres".

3) Pour conclure : Selon Mgr Gamber, très apprécié du cardinal Ratzinger, dans son livre : "La réforme liturgique en question", il s'agit de savoir si la réforme qui a donné naissance au "NOM" se situe encore dans le cadre de la tradition de l'Eglise ? Et sa réponse est négative, car cette réforme modifie le rite ! Et il ajoute qu'il est plus que douteux qu'un changement de rite puisse relever du Siège apostolique.

En un mot comme en cent, le pape n'est pas Dieu et son enseignement et les mesures qu'il prend doivent être soumis, d'un côté à l'ordre naturel, à la loi morale naturelle, de l'autre à l'ordre surnaturel, c'est-à-dire à l'Ecriture et à la Tradition, y compris à la tradition liturgique de l'Eglise !

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Interrogations par MJP (2025-04-07 19:21:32)

Une réponse par AVV-VVK (2025-04-07 19:31:12)

La messe chrismale par Meneau (2025-04-07 19:37:54)

Je précise par Meneau (2025-04-07 19:54:13)

VOM² par Lycobates (2025-04-07 20:36:21)

En VOM, le Jeudi Saint par Archange (2025-04-08 09:07:23)

VOM² par Lycobates (2025-04-08 09:34:09)

Ah ? par Regnum Galliae (2025-04-08 15:16:01)

Lycobates fait référence... par Pétrarque (2025-04-08 15:21:25)

Oui Pie XII a erré en matière liturgique par Nemo (2025-04-08 23:17:56)

"Le pape n'est que très rarement infaillible." par Athanasios D. (2025-04-09 08:50:23)

Personne… par Luc de Montalte (2025-04-09 09:40:12)

"Aucune difficulté" ? par Athanasios D. (2025-04-09 10:02:27)

Non par Luc de Montalte (2025-04-09 10:27:50)

Souhaité par Clément VII... par Athanasios D. (2025-04-09 14:27:53)

Le pape ne peut supprimer le rite bimillénaire de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 15:01:03)

Sur l'infaillibilité pontificale et les récentes canonisations par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 15:06:37)

Le pape en a le pouvoir par Halbie (2025-04-09 15:08:29)

L'exemple que vous donnez par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 15:21:08)

[réponse] par Marco Antonio (2025-04-09 22:57:12)

La question n’est pas tant par Vincent F (2025-04-09 18:41:55)

Hors-sujet par Luc de Montalte (2025-04-10 01:02:43)

Cet exemple... par Athanasios D. (2025-04-10 13:53:15)

Confusions par Signo (2025-04-10 18:47:02)

"elle constitue à la fois..." (Signo) par AVV-VVK (2025-04-10 20:15:58)

Elle est bizarre votre question par Meneau (2025-04-10 21:11:23)

C’est une bonne question par Signo (2025-04-10 22:30:36)

Post très intéressant par Jean-Paul PARFU (2025-04-11 18:01:54)

Lire par Jean-Paul PARFU (2025-04-11 18:26:44)

On prend alors conscience par Jean-Paul PARFU (2025-04-11 19:02:34)

Je viens d' apprendre qu' un prêtre, par AVV-VVK (2025-04-11 19:36:54)

Plus d'informations ? par Dam (2025-04-12 12:46:34)

Tout-à-fait d'accord par Roger (2025-04-15 15:39:30)

Merci par Luc de Montalte (2025-04-11 09:01:20)

Je suis parmi les derniers à confondre... par Athanasios D. (2025-04-11 09:35:17)

Vos raisonnements s'appuient sur une erreur de base par Ion (2025-04-11 11:19:40)

Je ne suis pas d’accord par Signo (2025-04-11 13:09:12)

Ne soyez pas pessimiste... par AVV-VVK (2025-04-11 17:05:27)

Votre erreur... par Athanasios D. (2025-04-11 17:44:19)

Certes par Signo (2025-04-11 21:10:38)

Vos différentes interventions ... par Ion (2025-04-12 15:28:51)

... ne pouvait réaliser ... par Ion (2025-04-12 15:44:47)

Étonnant message par Signo (2025-04-12 16:58:15)

Vous ne me confirmez rien du tout par Ion (2025-04-12 17:24:34)

Hélas cela existe par Luc de Montalte (2025-04-12 22:30:21)

J’ai du mal à vous suivre par Signo (2025-04-13 01:01:08)

Merci de me donner ... par Ion (2025-04-13 19:10:10)

Parce que vous par Vincent F (2025-04-13 19:20:05)

Réponse par Signo (2025-04-13 22:48:47)

Votre réponse ... par Ion (2025-04-14 10:50:39)

Pour qui vous prenez-vous par Vincent F (2025-04-14 11:22:12)

Ce sont vos arguments par Vincent F (2025-04-14 11:31:58)

Que faites vous encore sur ce Forum ? par Semetipsum (2025-04-14 16:49:24)

Désolé si ... par Ion (2025-04-14 19:11:01)

On a déjà répondu par Luc de Montalte (2025-04-14 19:33:38)

L' attachement à la "saine" doctrine par AVV-VVK (2025-04-14 20:20:55)

Heureusement par Luc de Montalte (2025-04-14 20:39:28)

Écrit comme cela, c’est plus compréhensible par Vincent F (2025-04-14 20:29:35)

Dont acte par Semetipsum (2025-04-14 23:59:02)

Au contraire ! par Eucher (2025-04-16 17:16:16)

Nous ne nous comprenons pas par Signo (2025-04-14 22:54:09)

Préoccupations majeures par Ion (2025-04-15 12:26:30)

Le débat devient intéressant par Signo (2025-04-15 21:00:05)

Une recension de ce missel par AVV-VVK (2025-04-15 21:13:59)

Deux positions par Ion (2025-04-16 11:33:09)

Deux visions de l’Église par Vincent F (2025-04-16 12:12:32)

Quqnd il ne reste que l'argument d'autorité... par Signo (2025-04-16 12:24:35)

Je ne crois pas ... par Ion (2025-04-16 17:18:58)

Non, le Mouvement liturgique n'a pas "maturé"... par Pétrarque (2025-04-16 13:04:59)

Mouvement liturgique par Signo (2025-04-16 13:15:30)

Réponse suite par Signo (2025-04-15 22:04:58)

Cher Ion, a propos du Kyrie... par Bibracte (2025-04-30 15:45:20)

Sur le Kyrie, eleison par AVV-VVK (2025-04-30 16:20:45)

Oui, mais par Bibracte (2025-04-30 16:44:39)

Sur ce " noman ' s land liturgique" par AVV-VVK (2025-04-12 19:59:32)

Merci Signo par Jean-Paul PARFU (2025-04-12 20:36:11)

"En plus d'être tout sauf une rupture" par Halbie (2025-04-12 17:02:35)

Office des Ténèbres par Jérusalem (2025-04-12 22:10:46)

L’Office des Ténèbres par Signo (2025-04-13 00:31:42)

Votre interlocuteur Signo par Jean-Paul PARFU (2025-04-13 10:29:21)

Je n’ai pas compris par Signo (2025-04-13 14:27:59)

Certes par Jean-Paul PARFU (2025-04-13 16:31:07)

Concernant les Ténèbres par Jean-Paul PARFU (2025-04-13 16:35:46)

Concernant l’horaire… par Signo (2025-04-13 16:45:04)

Merci par Jérusalem (2025-04-14 16:16:51)

Pour assister… par Signo (2025-04-14 23:21:07)

De quel "coeur de la prière liturgique" parlez-vous ? par Meneau (2025-04-13 13:46:44)

Vous n'êtes pas d'accord. par Athanasios D. (2025-04-14 13:30:37)

Au sujet de ce miracle: par AVV-VVK (2025-04-10 20:01:05)

Plutôt d'accord avec vous, MAIS... par Candidus (2025-04-09 10:44:16)

Etrange discussion par Signo (2025-04-09 12:30:15)

D'accord, mais... par Candidus (2025-04-09 14:27:21)

C’est précisément ça le problème par Signo (2025-04-10 08:47:35)

Vous ne savez pas de quoi vous parlez par Nemo (2025-04-10 21:09:50)

Aïe, vous allez décevoir Luc de Montalte... par Athanasios D. (2025-04-11 08:52:20)

Ouais par Nemo (2025-04-11 11:21:06)

Très bon... par Pétrarque (2025-04-14 07:08:51)

Très mauvais... par Athanasios D. (2025-04-14 11:55:24)

Deux remarques par Signo (2025-04-14 12:45:01)

Pas d'accord. par Athanasios D. (2025-04-14 14:01:43)

Confusions multiples par Signo (2025-04-14 17:31:52)

Réflexions multiples par Athanasios D. (2025-04-15 14:26:27)

Cher ami ... par Ion (2025-04-15 15:54:11)

Merci... par Athanasios D. (2025-04-15 16:24:33)

Précision et questions par Vincent F (2025-04-15 17:33:15)

Pourquoi pas? par Athanasios D. (2025-04-15 17:59:40)

Depuis les années 60 par Vincent F (2025-04-15 18:32:29)

Reponses aux reflexions par Signo (2025-04-16 11:29:37)

Sur les prières de l'offertoire par Jean-Paul PARFU (2025-04-20 16:31:31)

Sur l'histoire de la Messe par Jean-Paul PARFU (2025-04-15 16:17:24)

Le problème de l'offertoire NOM par Jean-Paul PARFU (2025-04-15 16:26:52)

Ah bon? par Athanasios D. (2025-04-15 17:37:35)

Intimatif par Meneau (2025-04-16 01:08:01)

Vous ne chipotez pas un peu? par Athanasios D. (2025-04-16 09:44:18)

La vieille querelle de la forme et du fond par Vincent F (2025-04-14 14:05:50)

Plait-il ? par Athanasios D. (2025-04-14 14:16:54)

Faites ce que vous voulez par Vincent F (2025-04-14 14:35:03)

"Vous", "vous",... par Athanasios D. (2025-04-14 15:31:05)

Notre Mère l’Eglise par Vincent F (2025-04-14 15:48:42)

Pas seulement l'assiette par ptk (2025-04-14 20:57:18)

Il viendra effectivement un temps… par Luc de Montalte (2025-04-14 20:47:17)

c'est élémentaire mon cher Nemo par Luc Perrin (2025-04-30 17:22:51)

Vous risquez lourd par Amandus (2025-04-09 10:02:30)

C'est d'ailleurs la raison par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 14:45:45)

C'est fini tous ces anathèmes par Regnum Galliae (2025-04-09 17:04:56)

Interprétation sortie du contexte par Signo (2025-04-10 09:39:36)

Lisez... par Fatherjph (2025-04-13 17:07:03)

Merci par MJP (2025-04-07 20:34:41)