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Plutôt d'accord avec vous, MAIS... par Candidus 2025-04-09 10:44:16 |
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... il faut bien reconnaître que Luc marque un point avec le bréviaire de Quiñones.
Je suis depuis longtemps convaincu que l'infaillibilité des lois liturgiques n'embrasse pas seulement ce qui est rendu obligatoire par le pape dans les domaines liturgiques et disciplinaires, mais aussi ce qui est simplement permis, et donc dans cette perspective, l'affaire du bréviaire de Quiñones n'aurait simplement pas dû avoir lieu et je reste perplexe, cette question serait-elle moins simple que nous le pensions ?
Grégoire XVI ans Quo graviora indiquait : « Est-ce que l’Église qui est la colonne et le soutien de la vérité et qui manifestement reçoit sans cesse du Saint-Esprit l’enseignement de toute vérité, pourrait ordonner, ACCORDER, PERMETTRE ce qui tournerait au détriment du salut des âmes, et au mépris et au dommage d’un sacrement institué par le Christ ? »
Peut-être la solution de cette difficulté réside dans ce qui est couvert et empêché par l'infaillibilité : ce serait simplement la garantie qu'il n'y a dans un rite ou une prière liturgique rien qui soit explicitement contraire à la foi, mais cela n'exclurait pas comme dans le bréviaire de Quiñones ou le NOM la présence de graves imperfections qui peuvent -mais pas nécessairement- être à l'origine d'abus ?
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Interrogations par MJP (2025-04-07 19:21:32) Une réponse par AVV-VVK (2025-04-07 19:31:12) La messe chrismale par Meneau (2025-04-07 19:37:54) Je précise par Meneau (2025-04-07 19:54:13) VOM² par Lycobates (2025-04-07 20:36:21) En VOM, le Jeudi Saint par Archange (2025-04-08 09:07:23) VOM² par Lycobates (2025-04-08 09:34:09) Ah ? par Regnum Galliae (2025-04-08 15:16:01) Lycobates fait référence... par Pétrarque (2025-04-08 15:21:25) Oui Pie XII a erré en matière liturgique par Nemo (2025-04-08 23:17:56) "Le pape n'est que très rarement infaillible." par Athanasios D. (2025-04-09 08:50:23) Personne… par Luc de Montalte (2025-04-09 09:40:12) "Aucune difficulté" ? par Athanasios D. (2025-04-09 10:02:27) Non par Luc de Montalte (2025-04-09 10:27:50) Souhaité par Clément VII... par Athanasios D. (2025-04-09 14:27:53) Le pape ne peut supprimer le rite bimillénaire de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 15:01:03) Sur l'infaillibilité pontificale et les récentes canonisations par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 15:06:37) Le pape en a le pouvoir par Halbie (2025-04-09 15:08:29) L'exemple que vous donnez par Jean-Paul PARFU (2025-04-09 15:21:08) [réponse] par Marco Antonio (2025-04-09 22:57:12) La question n’est pas tant par Vincent F (2025-04-09 18:41:55) Hors-sujet par Luc de Montalte (2025-04-10 01:02:43) Cet exemple... par Athanasios D. (2025-04-10 13:53:15) Confusions par Signo (2025-04-10 18:47:02) "elle constitue à la fois..." (Signo) par AVV-VVK (2025-04-10 20:15:58) Elle est bizarre votre question par Meneau (2025-04-10 21:11:23) C’est une bonne question par Signo (2025-04-10 22:30:36) Post très intéressant par Jean-Paul PARFU (2025-04-11 18:01:54) Lire par Jean-Paul PARFU (2025-04-11 18:26:44) On prend alors conscience par Jean-Paul PARFU (2025-04-11 19:02:34) Je viens d' apprendre qu' un prêtre, par AVV-VVK (2025-04-11 19:36:54) Plus d'informations ? par Dam (2025-04-12 12:46:34) Tout-à-fait d'accord par Roger (2025-04-15 15:39:30) Merci par Luc de Montalte (2025-04-11 09:01:20) Je suis parmi les derniers à confondre... par Athanasios D. (2025-04-11 09:35:17) Vos raisonnements s'appuient sur une erreur de base par Ion (2025-04-11 11:19:40) Je ne suis pas d’accord par Signo (2025-04-11 13:09:12) Ne soyez pas pessimiste... par AVV-VVK (2025-04-11 17:05:27) Votre erreur... par Athanasios D. (2025-04-11 17:44:19) Certes par Signo (2025-04-11 21:10:38) Vos différentes interventions ... par Ion (2025-04-12 15:28:51) ... ne pouvait réaliser ... par Ion (2025-04-12 15:44:47) Étonnant message par Signo (2025-04-12 16:58:15) Vous ne me confirmez rien du tout par Ion (2025-04-12 17:24:34) Hélas cela existe par Luc de Montalte (2025-04-12 22:30:21) J’ai du mal à vous suivre par Signo (2025-04-13 01:01:08) Merci de me donner ... par Ion (2025-04-13 19:10:10) Parce que vous par Vincent F (2025-04-13 19:20:05) Réponse par Signo (2025-04-13 22:48:47) Votre réponse ... par Ion (2025-04-14 10:50:39) Pour qui vous prenez-vous par Vincent F (2025-04-14 11:22:12) Ce sont vos arguments par Vincent F (2025-04-14 11:31:58) Que faites vous encore sur ce Forum ? par Semetipsum (2025-04-14 16:49:24) Désolé si ... par Ion (2025-04-14 19:11:01) On a déjà répondu par Luc de Montalte (2025-04-14 19:33:38) L' attachement à la "saine" doctrine par AVV-VVK (2025-04-14 20:20:55) Heureusement par Luc de Montalte (2025-04-14 20:39:28) Écrit comme cela, c’est plus compréhensible par Vincent F (2025-04-14 20:29:35) Dont acte par Semetipsum (2025-04-14 23:59:02) Au contraire ! par Eucher (2025-04-16 17:16:16) Nous ne nous comprenons pas par Signo (2025-04-14 22:54:09) Préoccupations majeures par Ion (2025-04-15 12:26:30) Le débat devient intéressant par Signo (2025-04-15 21:00:05) Une recension de ce missel par AVV-VVK (2025-04-15 21:13:59) Deux positions par Ion (2025-04-16 11:33:09) Deux visions de l’Église par Vincent F (2025-04-16 12:12:32) Quqnd il ne reste que l'argument d'autorité... par Signo (2025-04-16 12:24:35) Je ne crois pas ... par Ion (2025-04-16 17:18:58) Non, le Mouvement liturgique n'a pas "maturé"... par Pétrarque (2025-04-16 13:04:59) Mouvement liturgique par Signo (2025-04-16 13:15:30) Réponse suite par Signo (2025-04-15 22:04:58) Cher Ion, a propos du Kyrie... par Bibracte (2025-04-30 15:45:20) Sur le Kyrie, eleison par AVV-VVK (2025-04-30 16:20:45) Oui, mais par Bibracte (2025-04-30 16:44:39) Sur ce " noman ' s land liturgique" par AVV-VVK (2025-04-12 19:59:32) Merci Signo par Jean-Paul PARFU (2025-04-12 20:36:11) "En plus d'être tout sauf une rupture" par Halbie (2025-04-12 17:02:35) Office des Ténèbres par Jérusalem (2025-04-12 22:10:46) L’Office des Ténèbres par Signo (2025-04-13 00:31:42) Votre interlocuteur Signo par Jean-Paul PARFU (2025-04-13 10:29:21) Je n’ai pas compris par Signo (2025-04-13 14:27:59) Certes par Jean-Paul PARFU (2025-04-13 16:31:07) Concernant les Ténèbres par Jean-Paul PARFU (2025-04-13 16:35:46) Concernant l’horaire… par Signo (2025-04-13 16:45:04) Merci par Jérusalem (2025-04-14 16:16:51) Pour assister… par Signo (2025-04-14 23:21:07) De quel "coeur de la prière liturgique" parlez-vous ? par Meneau (2025-04-13 13:46:44) Vous n'êtes pas d'accord. par Athanasios D. (2025-04-14 13:30:37) Au sujet de ce miracle: par AVV-VVK (2025-04-10 20:01:05) Plutôt d'accord avec vous, MAIS... par Candidus (2025-04-09 10:44:16) Etrange discussion par Signo (2025-04-09 12:30:15) D'accord, mais... par Candidus (2025-04-09 14:27:21) C’est précisément ça le problème par Signo (2025-04-10 08:47:35) Vous ne savez pas de quoi vous parlez par Nemo (2025-04-10 21:09:50) Aïe, vous allez décevoir Luc de Montalte... par Athanasios D. (2025-04-11 08:52:20) Ouais par Nemo (2025-04-11 11:21:06) Très bon... par Pétrarque (2025-04-14 07:08:51) Très mauvais... par Athanasios D. (2025-04-14 11:55:24) Deux remarques par Signo (2025-04-14 12:45:01) Pas d'accord. par Athanasios D. (2025-04-14 14:01:43) Confusions multiples par Signo (2025-04-14 17:31:52) Réflexions multiples par Athanasios D. (2025-04-15 14:26:27) Cher ami ... par Ion (2025-04-15 15:54:11) Merci... par Athanasios D. 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