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Argumentation faible
par Signo 2025-02-17 15:48:50
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Ce n’est pas parce que le Concile a une orientation globalement pastorale et qu’il ne définit aucun dogme nouveau, qu’il s’agit d’un concile à 100% pastoral.

Sur les quatre constitutions promulguées, deux sont explicitement dogmatiques (dénommées comme telles et l’étant de fait par les sujets qu’elles traitent: Dei Verbum et Lumen Gentium), une est doctrinalo-disciplinaire (Sacrosanctum Concilium), la dernière est pastorale (Gaudium et spes).

Les constitutions dogmatiques requièrent l’adhésion de tout fidèle et relèvent du Magistère. Cela tombent bien, elles ne posent aucun problème théologique ou doctrinal pour qui sait les lire sans œillères déformantes.

Les autres peuvent faire l’objet de discussions et de réserves, avec toutefois une lecture a priori bienveillante puisqu’elles restent des actes de l’Eglise.
Tous les autres textes sont de nature disciplinaire (donc à mettre en œuvre sans toutefois à être acceptées de manière absolue) ou simplement déclarative (donc aucun caractère contraignant).
Il est donc absurde de prendre le concile comme un bloc compact à accepter ou à rejeter. Il faut distinguer les différents textes en fonction de leur degré d’autorité qui diffère d’un texte a l’autre. Et ne pas oublier que Mgr Lefebvre, qui avait signé la plupart des textes, avait déclaré qu’il acceptait l’idée que le concile devait être lu à la lumière de la Tradition, et que Mgr Fellay avait également déclaré que 95% des textes conciliaires étaient acceptables.

Ensuite il est fondamental de disjoindre la question du Concile de celle de la réforme liturgique de 1969. Ce sont deux réalités bien différentes. Tous ceux qui ont étudié sérieusement la question mettent en doute la fidélité de cette réforme avec ce qu’avait demandé Sacrosanctum Concilium. A l’époque on présentait le missel intermédiaire de 1965 (= missel de S. Pie V avec quelques aménagements limités) comme l’aboutissement du désir de réforme conciliaire. Le missel de 1969 est un saut en avant qui de facto fait sortir la messe de la tradition organique du rite romain, ce que ne souhaitaient pas les Pères conciliaires.

Ensuite il faut distinguer le missel de 1969 en lui-même et sa mise en œuvre.

Le missel en lui-même est orthodoxe et exempt d’erreurs, même s’il affaiblit sur certains points la puissance catéchétique de la liturgie. Mais surtout, il constitue une rupture grave avec la tradition liturgique romaine, et à ce titre il débouche nécessairement sur une nouvelle liturgie, artificielle, fabriquée. Comme le reconnaissait le P. Gélineau, pourtant à la pointe de la réforme:

“Que ceux qui, comme moi, ont connu et chanté une messe solennelle grégorienne en latin s’en souviennent, s’ils le peuvent. Qu’ils la comparent avec la messe que nous avons maintenant. Non seulement les paroles, les mélodies et certains gestes sont différents mais, à dire la vérité, il s’agit d’une liturgie différente de la messe. Ceci doit être dit sans ambiguïté : le rite romain tel que nous l’avons connu n’existe plus : il est détruit”.
In. Joseph GELINEAU, Demain la Liturgie, Paris 1976, p. 10.



Cet aspect révolutionnaire légitime de facto le maintien de l’ancienne liturgie qui n’est pas « la messe de toujours » (terme impropre à bannir, car elle n’a évidemment pas toujours existé sous sa forme actuelle), mais qui est le fruit d’un développement organique du rite dans une continuité depuis ses origines au IVe siècle jusqu’au XXe siècle et non d’une fabrication artificielle par des commissions d’experts. Toutefois on ne peut pas dire que le nouveau missel n’est pas une loi: respecté à la lettre, il régit une liturgie nouvelle.

En revanche, si on regarde la manière dont ce missel est mis concrètement en œuvre sur le terrain dans l’immense majorité des paroisses, sans réel effort de correction de la part de la hiérarchie, alors on peut clairement dire que cette mise en œuvre est dangereuse pour la foi: le bouleversement des rites, l’affadissement généralisé, l’abandon du chant sacré, la systématisation du « face au peuple », l’ambiance de désacralisation, l’atmosphère néo-protestante qui y règnent en font une liturgie souvent toxique pour la foi, même quand il n’y a pas d’abus liturgique explicite.

     

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      Argumentation faible par Signo  (2025-02-17 15:48:50)
          Mgr Lefebvre et le Concile par Signo  (2025-02-17 16:12:56)
              Mgr Lefebvre a signé tous les textes conciliaires par Pétrarque  (2025-02-17 19:37:21)
                  Aussi cette vidéo par AVV-VVK  (2025-02-17 19:59:11)
                  Votes et signature de Mgr Lefebvre par Jean-Paul PARFU  (2025-02-17 20:04:12)
                      Mgr de Castro-Mayer par Candidus  (2025-02-17 20:39:06)
                          Par contre: par AVV-VVK  (2025-02-17 20:51:11)
                      Vous aurez remarqué… par Signo  (2025-02-18 00:03:57)
                          En parlant de focalisation absurde... par Pétrarque  (2025-02-18 10:45:41)
                              Sur ce point vous avez raison par Signo  (2025-02-18 11:57:30)
                                  Je suis d'accord par Pétrarque  (2025-02-18 13:28:01)
                                      Je suis d’accord qu’il y a… par Signo  (2025-02-18 19:05:52)
                          Non ! par Jean-Paul PARFU  (2025-02-18 18:06:13)
                              Le débat ne porte que sur 2 textes… par Signo  (2025-02-18 18:38:04)
                                  Ce n'est pas chrétien par Jean-Paul PARFU  (2025-02-18 20:01:12)
                                      Vos propos sont énigmatiques par Signo  (2025-02-18 20:46:30)
          Houlà ! par Jean-Paul PARFU  (2025-02-17 16:40:37)
              Précisément par Signo  (2025-02-17 16:44:11)
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                      Vous savez comme moi… par Signo  (2025-02-17 18:41:35)
                          Vous observerez comme moi par Jean-Paul PARFU  (2025-02-17 19:52:53)
                              Le « monde de la Tradition » par Signo  (2025-02-18 00:23:00)
                                  Oui par Roger  (2025-02-19 11:03:46)


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