Le Forum Catholique

Vous nous tenez les mêmes arguments qu’Athanasios D. (à croire que le néo-bugninisme est contagieux) auxquels ont a déjà répondu mais vous me donnez l’occasion de préciser ma réponse à l’argument selon lequel ni Ratzinger, ni Gélineau, ni Bouyer n’ont rejeté la réforme liturgique ni appelé à une résistance aux réformes malgré le diagnostic sévère qu’ils posaient.

C’est vrai mais l’argument ne peut être invoqué contre ceux qui font le choix de la résistance aujourd’hui pour deux raisons:

- on parle ici de clercs théologiens, intégrés dans la structure ecclésiastique dont ils étaient entièrement dépendants; et en tant que prêtres, ils avaient accès à l’Eucharistie dans le cadre de liturgies qu’ils célébraient eux-mêmes: ils pouvaient donc difficilement entrer en dissidence et n’en ressentaient pas le besoin en tant que liturges eux-mêmes; leur cas n’est donc pas comparable avec celui d’un laïc qui dépend des clercs pour la vie liturgique et sacramentelle;

- mais surtout, le contexte a radicalement changé. Dans les années 1960-1970, ceux qui constataient la gravité de la situation pouvaient encore espérer un redressement, que la crise ne soit que passagère et que les choses finissent par s’arranger avec le temps. Le pontificat de Jean-Paul II en particulier a donné beaucoup d’espérance à ceux qui regrettaient les excès progressistes de l’après concile. Il y avait alors un courant « conservateur » puissant (et structuré théologiquement, notamment avec la revue Communio) qui laissait espérer une stabilisation dans le cadre de la nouvelle liturgie, faisant passer la crise post-conciliaire pour un simple rhume des foins. Le pontificat de Benoît XVI a pu encore renforcer cette illusion.
Et puis l’ère Bergoglio est arrivée, balayant tous les espoirs. Le dernier clou dans le cercueil du conservatisme wojtylo-ratzingérien a été planté par TC qui a bien montré qu’il ne s’agissait que d’une parenthèse vite refermée, que la Révolution devait triompher et détruire tout sur son passage. Quand aux communautés attachées à la liturgie traditionnelle, nous savons désormais avec certitude qu’elles sont condamnées à mort par euthanasie et que le rite traditionnel doit définitivement disparaître. Bien évidemment, malgré les beaux discours de Léon nous savons aussi qu’aucun effort sérieux ne sera accompli pour rendre le nouveau rite ne serait-ce que buvable (en admettant que ce soit possible en dehors de quelques rares exceptions). Mais de toute façon la synodalité synodalisante se chargera de protestantiser encore plus le nouveau rite, comme cela a déjà été demandé dans les derniers rapports officiels. Pour nous laïcs tout cela signifie une condamnation à la mort par dessèchement spirituel à brève échéance. C’est évidemment inacceptable et donc la résistance n’est plus un choix libre ou un confort mais une nécessité vitale.

Vous allez me dire que j’exagère et que les autorités n’ont pas ces intentions mais là c’est à vous d’apporter de réelles preuves que je me trompe parce que presque tous les discours officiels y compris ceux du pape vont dans le même sens.

Autrement dit, pour revenir à la question initiale, on ne peut pas comparer l’attitude d’un prêtre théologien évoluant dans l’Eglise de 1975 à celle d’un fidèle laïc vivant dans l’Eglise de 2026. Les implications concrètes et les perspectives de sortie de crise ne sont pas du tout les mêmes.

Mais le diagnostic lui est le même et depuis 2013 même les perspectives les plus pessimistes ont été pulvérisées.

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Pourquoi nous devons disparaître: Mgr Eychenne explique par Signo (2026-08-24 20:33:36)

La perle de cette invraisemblable prose par Signo (2026-08-24 22:22:44)

"cet extraordinaire patrimoine" par AVV-VVK (2026-08-24 23:25:09)

Et Benoît XVI ? par Justin Petipeu (2026-08-24 23:25:04)

Quels aveux par Eti Lène (2026-08-25 08:45:04)

Que pense Mgr Eychenne par NLC (2026-08-25 08:52:21)

Il vit dans un univers parallèle... par Justin Petipeu (2026-08-25 11:00:51)

Effroyable par Peregrinus (2026-08-25 09:13:05)

C'est un mal pour un bien par Eti Lène (2026-08-25 10:54:06)

Pourquoi donc s'efforce-t-il de balayer les doutes...? par jl dAndré (2026-08-25 09:56:41)

Nous n'en serions pas là si l'esprit de SP avait été respecté par Gaudium (2026-08-25 10:01:31)

Ben voyons par Jean-Paul PARFU (2026-08-25 10:28:12)

Deux choses par Gaudium (2026-08-25 12:46:51)

Justement par Eti Lène (2026-08-25 12:55:15)

Mais encore? par Athanasios D. (2026-08-25 13:53:29)

L'argument d'autorité par Eti Lène (2026-08-25 14:05:00)

On est donc d'accord ! par Athanasios D. (2026-08-25 14:10:47)

Une question par Signo (2026-08-25 21:35:36)

Je laisse la parole... par Athanasios D. (2026-08-25 22:12:53)

Il est franc comme un âne qui recule par Eti Lène (2026-08-25 22:36:16)

Les Grecs... par Athanasios D. (2026-08-25 22:44:25)

"Plus on donne à Dieu par Eti Lène (2026-08-25 22:55:58)

Quels sont les luthériens que vous connaissez par Jerailu (2026-08-25 23:42:17)

Je ne connais pas de luthériens par Eti Lène (2026-08-26 09:28:56)

Complété, pas retiré. par Athanasios D. (2026-08-26 13:25:57)

Je vais faire court ! par Chouan (2026-08-26 13:58:32)

Il était question... par Athanasios D. (2026-08-27 08:30:52)

Éloquent par Signo (2026-08-25 22:53:55)

Lecture un peu trop rapide? par Athanasios D. (2026-08-25 23:28:14)

[réponse] par Signo (2026-08-26 06:49:47)

Plus proches... par Athanasios D. (2026-08-26 08:43:29)

[réponse] par Signo (2026-08-26 09:17:21)

[réponse] par Athanasios D. (2026-08-26 13:02:07)

[réponse] par Signo (2026-08-26 14:05:44)

Mal célébré? par Athanasios D. (2026-08-27 09:37:52)

Je ne vais pas me faire l'avocat de Maître Parfu ! par Chouan (2026-08-25 13:33:49)

Et je pense même par Chouan (2026-08-25 13:46:42)

J. Ratzinger avant son élection croyait fermement à l'enrichissement mutu [...] par Luc Perrin (2026-08-25 19:26:50)

Les itinéraires de Jean Madiran par Eti Lène (2026-08-25 19:50:15)

Itinéraires : un investissement indispensable... par Pétrarque (2026-08-25 20:50:20)

Oui par Chouan (2026-08-26 12:08:56)

Cher Luc Perrin par Chouan (2026-08-25 20:29:36)

J'ajoute par Chouan (2026-08-26 12:03:52)

Ratzinger-Benoît XVI est demeuré fidèle au Mouvement liturgique par Luc Perrin (2026-08-26 15:23:09)

S'il a renoncé par Chouan (2026-08-26 17:01:24)

hypothèse plausible mais qui suppose par Luc Perrin (2026-08-26 21:19:19)

Qui se moque ? par Pétrarque (2026-08-25 13:43:44)

Oui messe de toujours ! par Jean-Paul PARFU (2026-08-25 13:45:27)

Même les biritualistes par Eti Lène (2026-08-25 10:31:16)

bien évidemment que oui et Mgr Eychenne vous explique pourquoi en détail par Luc Perrin (2026-08-25 11:06:19)

Malheureusement par Signo (2026-08-25 11:07:31)

Je me suis fait avoir par Le Chambarand (2026-08-25 14:51:52)

Ma "conversion" au VOM par Chouan (2026-08-25 15:39:46)

Mgr.Eychenne, merci par fouduroy (2026-08-25 11:16:12)

Le Non de Monsieur Rudel par MG (2026-08-25 11:35:11)

Eh oui, la trahison par fouduroy (2026-08-25 11:38:36)

Intéressant par Cluny (2026-08-28 21:08:16)

Plus complexe que cela ! par MG (2026-08-28 21:41:37)

Excellent par Cluny (2026-08-28 21:52:52)

Le château de la Crochais par MG (2026-08-28 21:56:56)

Je crois le savoir par Cluny (2026-08-28 21:59:51)

"Les tradis ont 2000 ans de Tradition derrière eux, vous ,vous avez 60 [...] par Fennec (2026-08-25 14:41:28)

Le catarrheux Mgr.Eychenne et les Cathares par fouduroy (2026-08-25 11:34:32)

La catharsis et l'ecstasy par Eti Lène (2026-08-25 12:19:28)

Nullité mitrée par Adso (2026-08-25 12:29:16)

Plutôt un plaisantin... par Vistemboir2 (2026-08-25 15:48:10)

L'important par Eti Lène (2026-08-25 17:03:12)

Il se fout du monde... par Pétrarque (2026-08-25 19:36:29)

Là il y a un peu de niveau par gguivarch (2026-08-25 23:11:38)

un guignol haineux par jejomau (2026-08-25 18:01:11)

Et la messe à la collégiale ? par JFB33 (2026-08-25 18:52:19)

Je suis un peu perdu... par Fennec (2026-08-26 10:27:16)

Mon cher mitré à moi par Jerailu (2026-08-25 23:26:32)

Ah bon ? par Le Chambarand (2026-08-26 00:23:30)

Oui par Jerailu (2026-08-30 23:40:23)

Chaudes larmes par Eucher (2026-08-26 00:52:51)

Courage par Eti Lène (2026-08-26 09:45:22)

Excellent par Lycobates (2026-08-26 10:43:35)

vita est factio par Marco Antonio (2026-08-31 11:44:22)

Nous sommes essentiellement d'accord par Lycobates (2026-08-31 15:00:31)

[réponse] par Marco Antonio (2026-09-01 13:52:03)

Pour le sieur Roger et cie par MG (2026-08-26 00:58:13)

Et si la CSM soutenait le VOM et les tradis... par Pétrarque (2026-08-26 07:01:18)

Je crois même me souvenir par Le Chambarand (2026-08-26 17:35:43)

Oui, un grand moment de fayotage en règle... par Pétrarque (2026-08-26 17:53:01)

Un argument qu'ils utilisent par Chouan (2026-08-26 18:38:59)

C'est pourtant clair par Cluny (2026-08-28 20:50:03)

Mgr Eychenne ne fait que reprendre la pensée du pape par Ennemond (2026-08-26 12:15:24)

Liste à laquelle il faut ajouter par Chouan (2026-08-26 12:38:21)

voici plus d'un an que je souligne ce fait cher ami par Luc Perrin (2026-08-26 16:10:53)

Audience de Léon XIV aujourd'hui sur les raisons de la réforme liturgique par Cathether (2026-08-26 21:19:15)

assez factuel par Luc Perrin (2026-08-26 21:48:15)

Il faut reconnaître par Justin Petipeu (2026-08-27 10:02:30)

C’est très clair par Signo (2026-08-26 22:08:04)

Tant qu'il en restera par Chouan (2026-08-26 22:51:05)

Le sentimentalisme par Leopardi (2026-08-26 23:13:23)

Vous croyez par Chouan (2026-08-26 23:15:47)

Non et pour cause par Leopardi (2026-08-27 07:57:43)

La noble simplicité par Leopardi (2026-08-26 23:07:21)

Très bien résumé Ennemond par Signo (2026-08-26 21:23:20)

C'est votre "remplacement" qui n'a aucun sens par Ion (2026-08-27 08:25:11)

Ce n’est pas ce que dit Paul VI par Signo (2026-08-27 18:21:20)

Et même par Le Chambarand (2026-08-28 17:31:45)

Pardon ? par Ion (2026-08-29 09:23:21)

Vous connaissez pourtant bien l'adage par Le Chambarand (2026-08-29 13:47:48)

François a écrit par Meneau (2026-08-29 14:01:47)

Personne dans ce fil ... par Ion (2026-08-27 08:33:30)

Vous plaisantez par Signo (2026-08-27 09:01:28)

Merci cher Signo par Francis Dallais (2026-08-27 09:23:49)

Non il est sincère ! par Adso (2026-08-27 09:30:30)

Ce qui est terrible par Jean-Paul PARFU (2026-08-27 09:42:47)

La question se pose... par Pétrarque (2026-08-27 10:12:46)

je me suis retenu en lisant Mgr Eychenne d'écrire que par Luc Perrin (2026-08-27 09:37:17)

Trop d'honneur ... par Ion (2026-08-27 15:57:49)

A cette réserve par ptk (2026-08-27 16:36:11)

Ah bon par Signo (2026-08-27 16:43:31)

Votre réponse est hors sujet par Ion (2026-08-28 09:40:53)

Remplacer le rite bimillénaire de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2026-08-28 10:06:51)

Exercer son sensus fidelium par NLC (2026-08-28 10:57:10)

Maître Parfu vous a déjà répondu par Le Chambarand (2026-08-28 17:38:01)

Illuminisme de la nouvelle Pentecote par Adso (2026-08-27 17:48:35)

Amusant par Peregrinus (2026-08-27 20:20:13)

Fascinant, en effet. par Athanasios D. (2026-08-28 09:00:42)

Ce qui est invraisemblable par Jean-Paul PARFU (2026-08-28 09:58:07)

Un peu court, peut-être par ptk (2026-08-28 10:10:29)

deux (longues) notules sur vos deux intéressantes observations par Luc Perrin (2026-08-28 11:02:51)

Incroyable par Signo (2026-08-28 17:43:59)

Pouvez-vous cesser par Jean-Paul PARFU (2026-08-28 18:26:19)

Soupe au lait par Adso (2026-08-28 21:55:47)

Mais vrai! par Athanasios D. (2026-08-29 15:47:57)

Pouvez-vous svp cesser de parler de "restauration"... par Pétrarque (2026-08-29 16:19:12)

Ce qu'il a dit par AVV-VVK (2026-08-29 18:06:09)

Quelques réponses par Signo (2026-08-29 16:41:37)

Du diagnostic au verdict par Réginald (2026-08-29 17:45:31)

L'Occident n'est pas le seul concerné par Cluny (2026-08-29 18:13:30)

C'est exactement mon propos par Réginald (2026-08-29 18:46:56)

[réponse] par Signo (2026-08-29 21:29:49)

Diagnostic sévère, conclusion différente par Réginald (2026-08-29 22:08:53)

Les mots ont quand même un sens par Eti Lène (2026-08-29 22:24:29)

Votre propos est muancé par Chouan (2026-08-29 22:33:19)

[réponse] par Signo (2026-08-29 22:49:27)

Cassandre et les faits par Réginald (2026-08-29 23:21:41)

Entre naïveté et confusion par Signo (2026-08-30 00:19:08)

Entre certitude et incertitude par Réginald (2026-08-30 01:05:16)

[réponse] par Signo (2026-08-30 09:00:43)

là où est notre vrai désaccord par Réginald (2026-08-30 09:53:33)

Quel gloubiboulga par Eti Lène (2026-08-30 10:34:54)

[réponse] par Réginald (2026-08-30 10:42:40)

Très bien par Eti Lène (2026-08-30 10:45:38)

Sur Fiducia supplicans par Réginald (2026-08-30 10:51:27)

Deux réponses par Signo (2026-08-30 13:01:59)

Sur votre première réponse par Le Chambarand (2026-08-30 23:47:35)

sur la communion sous les deux espèces par Réginald (2026-08-31 00:14:17)

Je sais tout cela par Le Chambarand (2026-08-31 00:42:42)

[réponse] par Réginald (2026-08-31 01:29:16)

[réponse] par Signo (2026-08-31 00:20:59)

La question théologique par Le Chambarand (2026-08-31 00:49:46)

Lucidité par Ennemond (2026-08-30 08:01:10)

De la lucidité au déterminisme par Réginald (2026-08-30 08:39:47)

Encore une confusion par Signo (2026-08-30 11:11:07)

pour conclure par Réginald (2026-08-30 11:54:43)

Traditionis custodes par Eti Lène (2026-08-30 12:05:36)

François et le mandat pontifical par Chouan (2026-08-30 12:17:46)

Ah, la boutique par Eti Lène (2026-08-30 12:30:44)

Cher ami par Chouan (2026-08-30 12:51:05)

Le drame, cher Réginald... par Pétrarque (2026-08-30 13:51:09)

Non par Signo (2026-08-30 15:08:57)

Merci par Peregrinus (2026-08-30 15:57:53)

Comprendre autrement n’est pas ne pas comprendre par Réginald (2026-08-30 16:00:12)

Encore une fois par Signo (2026-08-30 16:26:12)

Avenir par Ennemond (2026-08-30 23:29:19)

Une dernière lueur d'espoir ? par Cluny (2026-08-30 23:54:28)

Plusieurs années par Signo (2026-08-31 00:10:21)

Très inquiétant par MG (2026-08-31 01:52:27)

Sieur Ion par MG (2026-08-27 16:32:22)

Eychenne, même pas surpris par Ptitlu (2026-08-30 13:43:04)

Ce long fil ... par Ion (2026-09-02 18:10:48)

Pas d’avenir ? par Adso (2026-09-02 19:02:43)

Si je vous comprends bien par Nemo (2026-09-02 19:25:12)

Réponses par Ion (2026-09-03 08:38:34)

"il doit être davantage respecté" par AVV-VVK (2026-09-03 10:33:19)

Réponses par Nemo (2026-09-03 10:36:01)

Merci pour vos réponses ... par Ion (2026-09-03 18:59:59)

Les tradis au secours des néo-classiques par Nemo (2026-09-03 23:47:53)

Votre constat est très lucide par Chouan (2026-09-04 00:04:07)

Tout ce que vous écrivez ... par Ion (2026-09-04 11:05:31)

Du ressenti ? par Nemo (2026-09-04 11:26:46)

Pour notre part par Le Chambarand (2026-09-03 18:36:46)