Le Forum Catholique

Je vous avoue être fatigué d’avoir sans cesse à remettre sous les yeux de mes interlocuteurs les mêmes évidences sur les mêmes sujets, et à être confronté à des gens qui sont dans le déni et l’aveuglement.

Je vais néanmoins faire un nouvel effort pour rappeler ce qui a déjà été dit cent fois sur ce forum.

Vous écrivez:

De ce constat historique, que nous partageons, vous passez à des formules comme « destruction totale », « dévastation sans précédent » ou encore « destruction de la vie catholique ». Ces expressions, fort polémiques, me paraissent difficilement soutenables car, prises à la lettre, elles impliqueraient que l’Église, en donnant à ses fidèles cette liturgie, leur aurait donné une pierre lorsqu’ils lui demandaient du pain (Lc 11, 11).

Le problème, voyez-vous, c’est que les termes de « destruction », de « dévastation » ne sont ni de moi, ni de personnalités impliquées dans le mouvement lefebvriste. Le même diagnostic, avec le même vocabulaire radical, a été posé par les personnalités les plus éminentes de la nouvelle théologie et du mouvement liturgique. Je les remets une dernière fois sous vos yeux pour clore définitivement le débat.

- ainsi le P. Gélineau, grande figure du mouvement liturgique:

“Que ceux qui, comme moi, ont connu et chanté une messe solennelle grégorienne en latin s’en souviennent, s’ils le peuvent. Qu’ils la comparent avec la messe que nous avons maintenant. Non seulement les paroles, les mélodies et certains gestes sont différents mais, à dire la vérité, il s’agit d’une liturgie différente de la messe. Ceci doit être dit sans ambiguïté : le rite romain tel que nous l’avons connu n’existe plus : il est détruit”.

In. Joseph GELINEAU, Demain la Liturgie, Paris 1976, p. 10.

-de même, Joseph Ratzinger, dans la préface de l’ouvrage de Klaus Gamber consacré à la réforme liturgique, écrivait:

« la réforme liturgique, dans sa réalisation concrète, s'est éloignée toujours davantage de cette origine [le premier mouvement liturgique]. Le résultat n'a pas été une réanimation, mais une dévastation.

- faisait lui aussi le même diagnostic, le P. Louis Bouyer écrivait dans La Décomposition du catholicisme:

La culture proprement chrétienne, et sa capacité de s'ouvrir à la culture humaine en général, ne repose pas seulement sur des recherches savantes, quelque importantes qu'elles soient. Elle suppose un soubassement, ou plutôt un humus vital, où tous, les chrétiens les plus cultivés comme les plus ignorants, doivent plonger leurs racines, et qui est lui-même le terrain de base de cette culture. Ce soubassement, cet humus, c'est la vie liturgique seule, dans toute sa plénitude humaine et sacrale, avec l'interprétation vécue de la Parole de Dieu qu'elle seule nous procure, qui peut le constituer. Une fois de plus, ici, il faut dire les choses sans ambages : il n'y a pratiquement plus de liturgie digne de ce nom, à l'heure actuelle, dans l'Eglise catholique. La liturgie d'hier n'était plus guère qu'un cadavre embaumé. Ce qu'on appelle liturgie aujourd'hui n'est plus guère que ce cadavre décomposé. Une fois de plus, il y aurait trop à dire sur ce sujet. Nulle part peut-être la distance n'est plus grande, voire l'opposition formelle, entre ce que le Concile avait produit sur ce sujet et ce qu'on en a fait. Sous le prétexte d' « adapter » la liturgie, on a simplement oublié qu'elle est et ne peut être que l'expression traditionnelle du mystère chrétien dans toute sa plénitude de source jaillissante. J'ai passé la plus grande partie peut-être de ma vie sacerdotale à tâcher de l'expliquer. Mais j'ai maintenant l'impression, et je ne suis pas le seul, que ceux qui ont pris en main d'autorité l'application (?) des directives du Concile sur ce point ont tourné le dos délibérément à tout ce qu'un Beauduin, un Casel, un Pius Parsch avaient entrepris, et à quoi j'avais essayé vainement d'ajouter ma petite pierre. Je ne veux pas apporter ou paraître apporter plus longtemps ma caution, si peu qu'elle vaille, à ce reniement et cette imposture. S'il y en a que la chose intéresse encore, ils peuvent lire les livres que j'ai écrits là-dessus, il n'y en a que trop ! Ou mieux, ceux des maîtres que je viens de citer, auxquels on a pu tourner le dos, bien que le Concile eût canonisé l'essentiel de leur œuvre, mais auxquels on n'a rien ajouté qui vaille, ces derniers temps. Quand on aura tout mis par terre, il faudra bien y revenir.

Et je vous fait grâce de ce qu’écrivait dans ses Mémoires le P. Bouyer sur la réforme elle-même…

Voilà pour le diagnostic.

Ensuite je ne sais pas pourquoi vous m’accusez de faire du nouveau missel la source de tous les maux, alors que j’ai justement fait l’effort dans le message auquel vous répondez de longuement préciser dans le détail comment le nouveau rite a non pas causé mais échoué à résoudre la crise, tout en faisant entrer les principes de la révolution dans le cadre normatif de la liturgie officielle. Une tactique pour épuiser vos interlocuteurs en les contraignant à se répéter sans cesse sans doute?

Enfin, votre dernière remarque est tout bonnement incompréhensible. Je n’ai jamais dénié à quiconque le droit d’assister au nouveau rite. Une fois de plus on est dans l’inversion accusatoire: on accuse le condamné d’être le bourreau. Vous savez pertinemment que c’est l’inverse qui est vrai: ce sont les autorités actuelles de l’Eglise qui veulent nous priver de la liturgie qui nous nourrit, et non pas nous qui voulons empêcher les autres d’aller à la nouvelle messe.

Franchement les remarques de mes interlocuteurs sont parfois tellement étranges, tellement décalées, que je suis bien obligé de me poser la question sur ce que ces mêmes âneries ou contre-vérités sans cesse assénées comme si on y avait jamais répondu signifient….

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Pourquoi nous devons disparaître: Mgr Eychenne explique par Signo (2026-08-24 20:33:36)

La perle de cette invraisemblable prose par Signo (2026-08-24 22:22:44)

"cet extraordinaire patrimoine" par AVV-VVK (2026-08-24 23:25:09)

Et Benoît XVI ? par Justin Petipeu (2026-08-24 23:25:04)

Quels aveux par Eti Lène (2026-08-25 08:45:04)

Que pense Mgr Eychenne par NLC (2026-08-25 08:52:21)

Il vit dans un univers parallèle... par Justin Petipeu (2026-08-25 11:00:51)

Effroyable par Peregrinus (2026-08-25 09:13:05)

C'est un mal pour un bien par Eti Lène (2026-08-25 10:54:06)

Pourquoi donc s'efforce-t-il de balayer les doutes...? par jl dAndré (2026-08-25 09:56:41)

Nous n'en serions pas là si l'esprit de SP avait été respecté par Gaudium (2026-08-25 10:01:31)

Ben voyons par Jean-Paul PARFU (2026-08-25 10:28:12)

Deux choses par Gaudium (2026-08-25 12:46:51)

Justement par Eti Lène (2026-08-25 12:55:15)

Mais encore? par Athanasios D. (2026-08-25 13:53:29)

L'argument d'autorité par Eti Lène (2026-08-25 14:05:00)

On est donc d'accord ! par Athanasios D. (2026-08-25 14:10:47)

Une question par Signo (2026-08-25 21:35:36)

Je laisse la parole... par Athanasios D. (2026-08-25 22:12:53)

Il est franc comme un âne qui recule par Eti Lène (2026-08-25 22:36:16)

Les Grecs... par Athanasios D. (2026-08-25 22:44:25)

"Plus on donne à Dieu par Eti Lène (2026-08-25 22:55:58)

Quels sont les luthériens que vous connaissez par Jerailu (2026-08-25 23:42:17)

Je ne connais pas de luthériens par Eti Lène (2026-08-26 09:28:56)

Complété, pas retiré. par Athanasios D. (2026-08-26 13:25:57)

Je vais faire court ! par Chouan (2026-08-26 13:58:32)

Il était question... par Athanasios D. (2026-08-27 08:30:52)

Éloquent par Signo (2026-08-25 22:53:55)

Lecture un peu trop rapide? par Athanasios D. (2026-08-25 23:28:14)

[réponse] par Signo (2026-08-26 06:49:47)

Plus proches... par Athanasios D. (2026-08-26 08:43:29)

[réponse] par Signo (2026-08-26 09:17:21)

[réponse] par Athanasios D. (2026-08-26 13:02:07)

[réponse] par Signo (2026-08-26 14:05:44)

Mal célébré? par Athanasios D. (2026-08-27 09:37:52)

Je ne vais pas me faire l'avocat de Maître Parfu ! par Chouan (2026-08-25 13:33:49)

Et je pense même par Chouan (2026-08-25 13:46:42)

J. Ratzinger avant son élection croyait fermement à l'enrichissement mutuel par Luc Perrin (2026-08-25 19:26:50)

Les itinéraires de Jean Madiran par Eti Lène (2026-08-25 19:50:15)

Itinéraires : un investissement indispensable... par Pétrarque (2026-08-25 20:50:20)

Oui par Chouan (2026-08-26 12:08:56)

Cher Luc Perrin par Chouan (2026-08-25 20:29:36)

J'ajoute par Chouan (2026-08-26 12:03:52)

Ratzinger-Benoît XVI est demeuré fidèle au Mouvement liturgique par Luc Perrin (2026-08-26 15:23:09)

S'il a renoncé par Chouan (2026-08-26 17:01:24)

hypothèse plausible mais qui suppose par Luc Perrin (2026-08-26 21:19:19)

Qui se moque ? par Pétrarque (2026-08-25 13:43:44)

Oui messe de toujours ! par Jean-Paul PARFU (2026-08-25 13:45:27)

Même les biritualistes par Eti Lène (2026-08-25 10:31:16)

bien évidemment que oui et Mgr Eychenne vous explique pourquoi en détail par Luc Perrin (2026-08-25 11:06:19)

Malheureusement par Signo (2026-08-25 11:07:31)

Je me suis fait avoir par Le Chambarand (2026-08-25 14:51:52)

Ma "conversion" au VOM par Chouan (2026-08-25 15:39:46)

Mgr.Eychenne, merci par fouduroy (2026-08-25 11:16:12)

Le Non de Monsieur Rudel par MG (2026-08-25 11:35:11)

Eh oui, la trahison par fouduroy (2026-08-25 11:38:36)

Intéressant par Cluny (2026-08-28 21:08:16)

Plus complexe que cela ! par MG (2026-08-28 21:41:37)

Excellent par Cluny (2026-08-28 21:52:52)

Le château de la Crochais par MG (2026-08-28 21:56:56)

Je crois le savoir par Cluny (2026-08-28 21:59:51)

"Les tradis ont 2000 ans de Tradition derrière eux, vous ,vous avez 60 ans [...] par Fennec (2026-08-25 14:41:28)

Le catarrheux Mgr.Eychenne et les Cathares par fouduroy (2026-08-25 11:34:32)

La catharsis et l'ecstasy par Eti Lène (2026-08-25 12:19:28)

Nullité mitrée par Adso (2026-08-25 12:29:16)

Plutôt un plaisantin... par Vistemboir2 (2026-08-25 15:48:10)

L'important par Eti Lène (2026-08-25 17:03:12)

Il se fout du monde... par Pétrarque (2026-08-25 19:36:29)

Là il y a un peu de niveau par gguivarch (2026-08-25 23:11:38)

un guignol haineux par jejomau (2026-08-25 18:01:11)

Et la messe à la collégiale ? par JFB33 (2026-08-25 18:52:19)

Je suis un peu perdu... par Fennec (2026-08-26 10:27:16)

Mon cher mitré à moi par Jerailu (2026-08-25 23:26:32)

Ah bon ? par Le Chambarand (2026-08-26 00:23:30)

Oui par Jerailu (2026-08-30 23:40:23)

Chaudes larmes par Eucher (2026-08-26 00:52:51)

Courage par Eti Lène (2026-08-26 09:45:22)

Excellent par Lycobates (2026-08-26 10:43:35)

vita est factio par Marco Antonio (2026-08-31 11:44:22)

Nous sommes essentiellement d'accord par Lycobates (2026-08-31 15:00:31)

[réponse] par Marco Antonio (2026-09-01 13:52:03)

Pour le sieur Roger et cie par MG (2026-08-26 00:58:13)

Et si la CSM soutenait le VOM et les tradis... par Pétrarque (2026-08-26 07:01:18)

Je crois même me souvenir par Le Chambarand (2026-08-26 17:35:43)

Oui, un grand moment de fayotage en règle... par Pétrarque (2026-08-26 17:53:01)

Un argument qu'ils utilisent par Chouan (2026-08-26 18:38:59)

C'est pourtant clair par Cluny (2026-08-28 20:50:03)

Mgr Eychenne ne fait que reprendre la pensée du pape par Ennemond (2026-08-26 12:15:24)

Liste à laquelle il faut ajouter par Chouan (2026-08-26 12:38:21)

voici plus d'un an que je souligne ce fait cher ami par Luc Perrin (2026-08-26 16:10:53)

Audience de Léon XIV aujourd'hui sur les raisons de la réforme liturgique par Cathether (2026-08-26 21:19:15)

assez factuel par Luc Perrin (2026-08-26 21:48:15)

Il faut reconnaître par Justin Petipeu (2026-08-27 10:02:30)

C’est très clair par Signo (2026-08-26 22:08:04)

Tant qu'il en restera par Chouan (2026-08-26 22:51:05)

Le sentimentalisme par Leopardi (2026-08-26 23:13:23)

Vous croyez par Chouan (2026-08-26 23:15:47)

Non et pour cause par Leopardi (2026-08-27 07:57:43)

La noble simplicité par Leopardi (2026-08-26 23:07:21)

Très bien résumé Ennemond par Signo (2026-08-26 21:23:20)

C'est votre "remplacement" qui n'a aucun sens par Ion (2026-08-27 08:25:11)

Ce n’est pas ce que dit Paul VI par Signo (2026-08-27 18:21:20)

Et même par Le Chambarand (2026-08-28 17:31:45)

Pardon ? par Ion (2026-08-29 09:23:21)

Vous connaissez pourtant bien l'adage par Le Chambarand (2026-08-29 13:47:48)

François a écrit par Meneau (2026-08-29 14:01:47)

Personne dans ce fil ... par Ion (2026-08-27 08:33:30)

Vous plaisantez par Signo (2026-08-27 09:01:28)

Merci cher Signo par Francis Dallais (2026-08-27 09:23:49)

Non il est sincère ! par Adso (2026-08-27 09:30:30)

Ce qui est terrible par Jean-Paul PARFU (2026-08-27 09:42:47)

La question se pose... par Pétrarque (2026-08-27 10:12:46)

je me suis retenu en lisant Mgr Eychenne d'écrire que par Luc Perrin (2026-08-27 09:37:17)

Trop d'honneur ... par Ion (2026-08-27 15:57:49)

A cette réserve par ptk (2026-08-27 16:36:11)

Ah bon par Signo (2026-08-27 16:43:31)

Votre réponse est hors sujet par Ion (2026-08-28 09:40:53)

Remplacer le rite bimillénaire de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2026-08-28 10:06:51)

Exercer son sensus fidelium par NLC (2026-08-28 10:57:10)

Maître Parfu vous a déjà répondu par Le Chambarand (2026-08-28 17:38:01)

Illuminisme de la nouvelle Pentecote par Adso (2026-08-27 17:48:35)

Amusant par Peregrinus (2026-08-27 20:20:13)

Fascinant, en effet. par Athanasios D. (2026-08-28 09:00:42)

Ce qui est invraisemblable par Jean-Paul PARFU (2026-08-28 09:58:07)

Un peu court, peut-être par ptk (2026-08-28 10:10:29)

deux (longues) notules sur vos deux intéressantes observations par Luc Perrin (2026-08-28 11:02:51)

Incroyable par Signo (2026-08-28 17:43:59)

Pouvez-vous cesser par Jean-Paul PARFU (2026-08-28 18:26:19)

Soupe au lait par Adso (2026-08-28 21:55:47)

Mais vrai! par Athanasios D. (2026-08-29 15:47:57)

Pouvez-vous svp cesser de parler de "restauration"... par Pétrarque (2026-08-29 16:19:12)

Ce qu'il a dit par AVV-VVK (2026-08-29 18:06:09)

Quelques réponses par Signo (2026-08-29 16:41:37)

Du diagnostic au verdict par Réginald (2026-08-29 17:45:31)

L'Occident n'est pas le seul concerné par Cluny (2026-08-29 18:13:30)

C'est exactement mon propos par Réginald (2026-08-29 18:46:56)

[réponse] par Signo (2026-08-29 21:29:49)

Diagnostic sévère, conclusion différente par Réginald (2026-08-29 22:08:53)

Les mots ont quand même un sens par Eti Lène (2026-08-29 22:24:29)

Votre propos est muancé par Chouan (2026-08-29 22:33:19)

[réponse] par Signo (2026-08-29 22:49:27)

Cassandre et les faits par Réginald (2026-08-29 23:21:41)

Entre naïveté et confusion par Signo (2026-08-30 00:19:08)

Entre certitude et incertitude par Réginald (2026-08-30 01:05:16)

[réponse] par Signo (2026-08-30 09:00:43)

là où est notre vrai désaccord par Réginald (2026-08-30 09:53:33)

Quel gloubiboulga par Eti Lène (2026-08-30 10:34:54)

[réponse] par Réginald (2026-08-30 10:42:40)

Très bien par Eti Lène (2026-08-30 10:45:38)

Sur Fiducia supplicans par Réginald (2026-08-30 10:51:27)

Deux réponses par Signo (2026-08-30 13:01:59)

Sur votre première réponse par Le Chambarand (2026-08-30 23:47:35)

sur la communion sous les deux espèces par Réginald (2026-08-31 00:14:17)

Je sais tout cela par Le Chambarand (2026-08-31 00:42:42)

[réponse] par Réginald (2026-08-31 01:29:16)

[réponse] par Signo (2026-08-31 00:20:59)

La question théologique par Le Chambarand (2026-08-31 00:49:46)

Lucidité par Ennemond (2026-08-30 08:01:10)

De la lucidité au déterminisme par Réginald (2026-08-30 08:39:47)

Encore une confusion par Signo (2026-08-30 11:11:07)

pour conclure par Réginald (2026-08-30 11:54:43)

Traditionis custodes par Eti Lène (2026-08-30 12:05:36)

François et le mandat pontifical par Chouan (2026-08-30 12:17:46)

Ah, la boutique par Eti Lène (2026-08-30 12:30:44)

Cher ami par Chouan (2026-08-30 12:51:05)

Le drame, cher Réginald... par Pétrarque (2026-08-30 13:51:09)

Non par Signo (2026-08-30 15:08:57)

Merci par Peregrinus (2026-08-30 15:57:53)

Comprendre autrement n’est pas ne pas comprendre par Réginald (2026-08-30 16:00:12)

Encore une fois par Signo (2026-08-30 16:26:12)

Avenir par Ennemond (2026-08-30 23:29:19)

Une dernière lueur d'espoir ? par Cluny (2026-08-30 23:54:28)

Plusieurs années par Signo (2026-08-31 00:10:21)

Très inquiétant par MG (2026-08-31 01:52:27)

Sieur Ion par MG (2026-08-27 16:32:22)

Eychenne, même pas surpris par Ptitlu (2026-08-30 13:43:04)

Ce long fil ... par Ion (2026-09-02 18:10:48)

Pas d’avenir ? par Adso (2026-09-02 19:02:43)

Si je vous comprends bien par Nemo (2026-09-02 19:25:12)

Réponses par Ion (2026-09-03 08:38:34)

"il doit être davantage respecté" par AVV-VVK (2026-09-03 10:33:19)

Réponses par Nemo (2026-09-03 10:36:01)

Merci pour vos réponses ... par Ion (2026-09-03 18:59:59)

Les tradis au secours des néo-classiques par Nemo (2026-09-03 23:47:53)

Votre constat est très lucide par Chouan (2026-09-04 00:04:07)

Tout ce que vous écrivez ... par Ion (2026-09-04 11:05:31)

Du ressenti ? par Nemo (2026-09-04 11:26:46)

Pour notre part par Le Chambarand (2026-09-03 18:36:46)