Le Forum Catholique

1. Non seulement ma thèse d’un éloignement de l’Eglise d’Occident des sources anciennes est parfaitement démontrable, à l’aide d’exemples très précis et mesurables, mais elle est même majoritaire depuis au moins le milieu du XXe siècle dans les milieux intellectuels. Pourquoi, à votre avis, à t’on eu besoin d’un mouvement liturgique, si précisément l’esprit de la liturgie n’avait pas peu à peu été perdu? Pourquoi les réformateurs auraient-ils procédé à une réforme aussi radicale, s’ils n’avaient pas été persuadés que l’ancien rite ne charriait trop de dérives cléricales et individualistes, et que depuis le Moyen-Age on s’était éloigné des équilibres antiques? Interrogez n’importe quel théologien en théologie sacramentelle, il admettra que le fait que des enfants non confirmés communient est une aberration contraire à toute la tradition de l’Eglise; tout le monde le sait mais plus personne n’ose remettre en cause la pratique; et il en est de même pour la disparition du baptême par immersion, de la communion sous les deux espèces, etc. Et je ne parle pas de l’ecclésiologie avec la disparition de l’élection des évêques au niveau local, de la disparition de toute autonomie des Églises locales, de l’absolutisme papal et de son corollaire la papolâtrie, le processus de centralisation à outrance avec concentration des pouvoirs au sein de l’administration vaticane, etc. Dans tous les domaines la vie ecclésiale a dévié des sources originelles et des équilibres anciens. C’est une évidence globalement partagée à des degrés divers par beaucoup et vous êtes sans doute l’un des rares dans toute l’intelligentsia catholique à le nier.

2. Vous confirmez une fois de plus votre invraisemblable naïveté vis à vis des catéchèses du pape. Quand il affirme l’enracinement du nouveau rite dans la tradition, c’est évidemment pour couper l’herbe sous le pied des critiques traditionalistes du nouveau rite. Si le nouveau rite est la Tradition alors être fidèle à la Tradition c’est adopter le nouveau rite et par conséquent le maintien du rite ancien devient sans objet. C’est le discours nominaliste bugniniste classique: la rupture c’est la vraie Tradition, le blanc est noir, le ciel est vert et l’herbe est bleue. La Tradition c’est le changement continuel, le mouvement, la réforme permanente. L’Eglise a toujours fait ce qui s’est passé en 1969. Ceux qui restent fidèles à l’ancien rite sont des passéistes qui ont une conception fausse et pétrifiée de la Tradition, etc. Donc ces catéchèses n’ont pas pour but premier d’appeler au respect des normes du nouveau missel (ce qui à la fois ne veut rien dire et n’aurait aucun effet, puisque la plupart des célébrations les plus fades respectent parfaitement les normes de la PGMR). La preuve en est d’ailleurs que comme d’habitude, aucune sanction, même légère, n’est envisagée à l’encontre de ceux qui violeraient les normes. Ces catéchèses ont pour principal objectif en réalité de légitimer la révolution liturgique par l’autorité papale (l’autorité papale justifiant tout, puisque absolue et quasi-divine), tout en délégitimant le maintien du rite ancien. Si vous avez un doute demandez à Athanasios D., il vous confirmera mon interprétation… d’ailleurs, cette série de catéchèses est très probablement une production du Dicastère du culte divin, c’est à dire de l’école néo-bugniniste représentée par Roche, Viola et leurs acolytes. Cela transparaît clairement en tout cas.

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Pourquoi nous devons disparaître: Mgr Eychenne explique par Signo (2026-08-24 20:33:36)

La perle de cette invraisemblable prose par Signo (2026-08-24 22:22:44)

"cet extraordinaire patrimoine" par AVV-VVK (2026-08-24 23:25:09)

Et Benoît XVI ? par Justin Petipeu (2026-08-24 23:25:04)

Quels aveux par Eti Lène (2026-08-25 08:45:04)

Que pense Mgr Eychenne par NLC (2026-08-25 08:52:21)

Il vit dans un univers parallèle... par Justin Petipeu (2026-08-25 11:00:51)

Effroyable par Peregrinus (2026-08-25 09:13:05)

C'est un mal pour un bien par Eti Lène (2026-08-25 10:54:06)

Pourquoi donc s'efforce-t-il de balayer les doutes...? par jl dAndré (2026-08-25 09:56:41)

Nous n'en serions pas là si l'esprit de SP avait été respecté par Gaudium (2026-08-25 10:01:31)

Ben voyons par Jean-Paul PARFU (2026-08-25 10:28:12)

Deux choses par Gaudium (2026-08-25 12:46:51)

Justement par Eti Lène (2026-08-25 12:55:15)

Mais encore? par Athanasios D. (2026-08-25 13:53:29)

L'argument d'autorité par Eti Lène (2026-08-25 14:05:00)

On est donc d'accord ! par Athanasios D. (2026-08-25 14:10:47)

Une question par Signo (2026-08-25 21:35:36)

Je laisse la parole... par Athanasios D. (2026-08-25 22:12:53)

Il est franc comme un âne qui recule par Eti Lène (2026-08-25 22:36:16)

Les Grecs... par Athanasios D. (2026-08-25 22:44:25)

"Plus on donne à Dieu par Eti Lène (2026-08-25 22:55:58)

Quels sont les luthériens que vous connaissez par Jerailu (2026-08-25 23:42:17)

Je ne connais pas de luthériens par Eti Lène (2026-08-26 09:28:56)

Complété, pas retiré. par Athanasios D. (2026-08-26 13:25:57)

Je vais faire court ! par Chouan (2026-08-26 13:58:32)

Il était question... par Athanasios D. (2026-08-27 08:30:52)

Éloquent par Signo (2026-08-25 22:53:55)

Lecture un peu trop rapide? par Athanasios D. (2026-08-25 23:28:14)

[réponse] par Signo (2026-08-26 06:49:47)

Plus proches... par Athanasios D. (2026-08-26 08:43:29)

[réponse] par Signo (2026-08-26 09:17:21)

[réponse] par Athanasios D. (2026-08-26 13:02:07)

[réponse] par Signo (2026-08-26 14:05:44)

Mal célébré? par Athanasios D. (2026-08-27 09:37:52)

Je ne vais pas me faire l'avocat de Maître Parfu ! par Chouan (2026-08-25 13:33:49)

Et je pense même par Chouan (2026-08-25 13:46:42)

J. Ratzinger avant son élection croyait fermement à l'enrichissement mutuel par Luc Perrin (2026-08-25 19:26:50)

Les itinéraires de Jean Madiran par Eti Lène (2026-08-25 19:50:15)

Itinéraires : un investissement indispensable... par Pétrarque (2026-08-25 20:50:20)

Oui par Chouan (2026-08-26 12:08:56)

Cher Luc Perrin par Chouan (2026-08-25 20:29:36)

J'ajoute par Chouan (2026-08-26 12:03:52)

Ratzinger-Benoît XVI est demeuré fidèle au Mouvement liturgique par Luc Perrin (2026-08-26 15:23:09)

S'il a renoncé par Chouan (2026-08-26 17:01:24)

hypothèse plausible mais qui suppose par Luc Perrin (2026-08-26 21:19:19)

Qui se moque ? par Pétrarque (2026-08-25 13:43:44)

Oui messe de toujours ! par Jean-Paul PARFU (2026-08-25 13:45:27)

Même les biritualistes par Eti Lène (2026-08-25 10:31:16)

bien évidemment que oui et Mgr Eychenne vous explique pourquoi en détail par Luc Perrin (2026-08-25 11:06:19)

Malheureusement par Signo (2026-08-25 11:07:31)

Je me suis fait avoir par Le Chambarand (2026-08-25 14:51:52)

Ma "conversion" au VOM par Chouan (2026-08-25 15:39:46)

Mgr.Eychenne, merci par fouduroy (2026-08-25 11:16:12)

Le Non de Monsieur Rudel par MG (2026-08-25 11:35:11)

Eh oui, la trahison par fouduroy (2026-08-25 11:38:36)

Intéressant par Cluny (2026-08-28 21:08:16)

Plus complexe que cela ! par MG (2026-08-28 21:41:37)

Excellent par Cluny (2026-08-28 21:52:52)

Le château de la Crochais par MG (2026-08-28 21:56:56)

Je crois le savoir par Cluny (2026-08-28 21:59:51)

"Les tradis ont 2000 ans de Tradition derrière eux, vous ,vous avez 60 ans [...] par Fennec (2026-08-25 14:41:28)

Le catarrheux Mgr.Eychenne et les Cathares par fouduroy (2026-08-25 11:34:32)

La catharsis et l'ecstasy par Eti Lène (2026-08-25 12:19:28)

Nullité mitrée par Adso (2026-08-25 12:29:16)

Plutôt un plaisantin... par Vistemboir2 (2026-08-25 15:48:10)

L'important par Eti Lène (2026-08-25 17:03:12)

Il se fout du monde... par Pétrarque (2026-08-25 19:36:29)

Là il y a un peu de niveau par gguivarch (2026-08-25 23:11:38)

un guignol haineux par jejomau (2026-08-25 18:01:11)

Et la messe à la collégiale ? par JFB33 (2026-08-25 18:52:19)

Je suis un peu perdu... par Fennec (2026-08-26 10:27:16)

Mon cher mitré à moi par Jerailu (2026-08-25 23:26:32)

Ah bon ? par Le Chambarand (2026-08-26 00:23:30)

Oui par Jerailu (2026-08-30 23:40:23)

Chaudes larmes par Eucher (2026-08-26 00:52:51)

Courage par Eti Lène (2026-08-26 09:45:22)

Excellent par Lycobates (2026-08-26 10:43:35)

vita est factio par Marco Antonio (2026-08-31 11:44:22)

Nous sommes essentiellement d'accord par Lycobates (2026-08-31 15:00:31)

[réponse] par Marco Antonio (2026-09-01 13:52:03)

Pour le sieur Roger et cie par MG (2026-08-26 00:58:13)

Et si la CSM soutenait le VOM et les tradis... par Pétrarque (2026-08-26 07:01:18)

Je crois même me souvenir par Le Chambarand (2026-08-26 17:35:43)

Oui, un grand moment de fayotage en règle... par Pétrarque (2026-08-26 17:53:01)

Un argument qu'ils utilisent par Chouan (2026-08-26 18:38:59)

C'est pourtant clair par Cluny (2026-08-28 20:50:03)

Mgr Eychenne ne fait que reprendre la pensée du pape par Ennemond (2026-08-26 12:15:24)

Liste à laquelle il faut ajouter par Chouan (2026-08-26 12:38:21)

voici plus d'un an que je souligne ce fait cher ami par Luc Perrin (2026-08-26 16:10:53)

Audience de Léon XIV aujourd'hui sur les raisons de la réforme liturgique par Cathether (2026-08-26 21:19:15)

assez factuel par Luc Perrin (2026-08-26 21:48:15)

Il faut reconnaître par Justin Petipeu (2026-08-27 10:02:30)

C’est très clair par Signo (2026-08-26 22:08:04)

Tant qu'il en restera par Chouan (2026-08-26 22:51:05)

Le sentimentalisme par Leopardi (2026-08-26 23:13:23)

Vous croyez par Chouan (2026-08-26 23:15:47)

Non et pour cause par Leopardi (2026-08-27 07:57:43)

La noble simplicité par Leopardi (2026-08-26 23:07:21)

Très bien résumé Ennemond par Signo (2026-08-26 21:23:20)

C'est votre "remplacement" qui n'a aucun sens par Ion (2026-08-27 08:25:11)

Ce n’est pas ce que dit Paul VI par Signo (2026-08-27 18:21:20)

Et même par Le Chambarand (2026-08-28 17:31:45)

Pardon ? par Ion (2026-08-29 09:23:21)

Vous connaissez pourtant bien l'adage par Le Chambarand (2026-08-29 13:47:48)

François a écrit par Meneau (2026-08-29 14:01:47)

Personne dans ce fil ... par Ion (2026-08-27 08:33:30)

Vous plaisantez par Signo (2026-08-27 09:01:28)

Merci cher Signo par Francis Dallais (2026-08-27 09:23:49)

Non il est sincère ! par Adso (2026-08-27 09:30:30)

Ce qui est terrible par Jean-Paul PARFU (2026-08-27 09:42:47)

La question se pose... par Pétrarque (2026-08-27 10:12:46)

je me suis retenu en lisant Mgr Eychenne d'écrire que par Luc Perrin (2026-08-27 09:37:17)

Trop d'honneur ... par Ion (2026-08-27 15:57:49)

A cette réserve par ptk (2026-08-27 16:36:11)

Ah bon par Signo (2026-08-27 16:43:31)

Votre réponse est hors sujet par Ion (2026-08-28 09:40:53)

Remplacer le rite bimillénaire de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2026-08-28 10:06:51)

Exercer son sensus fidelium par NLC (2026-08-28 10:57:10)

Maître Parfu vous a déjà répondu par Le Chambarand (2026-08-28 17:38:01)

Illuminisme de la nouvelle Pentecote par Adso (2026-08-27 17:48:35)

Amusant par Peregrinus (2026-08-27 20:20:13)

Fascinant, en effet. par Athanasios D. (2026-08-28 09:00:42)

Ce qui est invraisemblable par Jean-Paul PARFU (2026-08-28 09:58:07)

Un peu court, peut-être par ptk (2026-08-28 10:10:29)

deux (longues) notules sur vos deux intéressantes observations par Luc Perrin (2026-08-28 11:02:51)

Incroyable par Signo (2026-08-28 17:43:59)

Pouvez-vous cesser par Jean-Paul PARFU (2026-08-28 18:26:19)

Soupe au lait par Adso (2026-08-28 21:55:47)

Mais vrai! par Athanasios D. (2026-08-29 15:47:57)

Pouvez-vous svp cesser de parler de "restauration"... par Pétrarque (2026-08-29 16:19:12)

Ce qu'il a dit par AVV-VVK (2026-08-29 18:06:09)

Quelques réponses par Signo (2026-08-29 16:41:37)

Du diagnostic au verdict par Réginald (2026-08-29 17:45:31)

L'Occident n'est pas le seul concerné par Cluny (2026-08-29 18:13:30)

C'est exactement mon propos par Réginald (2026-08-29 18:46:56)

[réponse] par Signo (2026-08-29 21:29:49)

Diagnostic sévère, conclusion différente par Réginald (2026-08-29 22:08:53)

Les mots ont quand même un sens par Eti Lène (2026-08-29 22:24:29)

Votre propos est muancé par Chouan (2026-08-29 22:33:19)

[réponse] par Signo (2026-08-29 22:49:27)

Cassandre et les faits par Réginald (2026-08-29 23:21:41)

Entre naïveté et confusion par Signo (2026-08-30 00:19:08)

Entre certitude et incertitude par Réginald (2026-08-30 01:05:16)

[réponse] par Signo (2026-08-30 09:00:43)

là où est notre vrai désaccord par Réginald (2026-08-30 09:53:33)

Quel gloubiboulga par Eti Lène (2026-08-30 10:34:54)

[réponse] par Réginald (2026-08-30 10:42:40)

Très bien par Eti Lène (2026-08-30 10:45:38)

Sur Fiducia supplicans par Réginald (2026-08-30 10:51:27)

Deux réponses par Signo (2026-08-30 13:01:59)

Sur votre première réponse par Le Chambarand (2026-08-30 23:47:35)

sur la communion sous les deux espèces par Réginald (2026-08-31 00:14:17)

Je sais tout cela par Le Chambarand (2026-08-31 00:42:42)

[réponse] par Réginald (2026-08-31 01:29:16)

[réponse] par Signo (2026-08-31 00:20:59)

La question théologique par Le Chambarand (2026-08-31 00:49:46)

Lucidité par Ennemond (2026-08-30 08:01:10)

De la lucidité au déterminisme par Réginald (2026-08-30 08:39:47)

Encore une confusion par Signo (2026-08-30 11:11:07)

pour conclure par Réginald (2026-08-30 11:54:43)

Traditionis custodes par Eti Lène (2026-08-30 12:05:36)

François et le mandat pontifical par Chouan (2026-08-30 12:17:46)

Ah, la boutique par Eti Lène (2026-08-30 12:30:44)

Cher ami par Chouan (2026-08-30 12:51:05)

Le drame, cher Réginald... par Pétrarque (2026-08-30 13:51:09)

Non par Signo (2026-08-30 15:08:57)

Merci par Peregrinus (2026-08-30 15:57:53)

Comprendre autrement n’est pas ne pas comprendre par Réginald (2026-08-30 16:00:12)

Encore une fois par Signo (2026-08-30 16:26:12)

Avenir par Ennemond (2026-08-30 23:29:19)

Une dernière lueur d'espoir ? par Cluny (2026-08-30 23:54:28)

Plusieurs années par Signo (2026-08-31 00:10:21)

Très inquiétant par MG (2026-08-31 01:52:27)

Sieur Ion par MG (2026-08-27 16:32:22)

Eychenne, même pas surpris par Ptitlu (2026-08-30 13:43:04)

Ce long fil ... par Ion (2026-09-02 18:10:48)

Pas d’avenir ? par Adso (2026-09-02 19:02:43)

Si je vous comprends bien par Nemo (2026-09-02 19:25:12)

Réponses par Ion (2026-09-03 08:38:34)

"il doit être davantage respecté" par AVV-VVK (2026-09-03 10:33:19)

Réponses par Nemo (2026-09-03 10:36:01)

Merci pour vos réponses ... par Ion (2026-09-03 18:59:59)

Les tradis au secours des néo-classiques par Nemo (2026-09-03 23:47:53)

Votre constat est très lucide par Chouan (2026-09-04 00:04:07)

Tout ce que vous écrivez ... par Ion (2026-09-04 11:05:31)

Du ressenti ? par Nemo (2026-09-04 11:26:46)

Pour notre part par Le Chambarand (2026-09-03 18:36:46)