Le Forum Catholique

1. N’inversez pas la charge accusatoire: en l’occurrence dans le contexte actuel, ce n’est pas moi qui essaie de vous contraindre à quoique ce soit, c’est au contraire les gens comme vous qui essaient de nous forcer à adopter non seulement un rite, mais toute une atmosphère dont nous ne voulons pas, des formes de prière avec lesquels nous ne pouvons pas prier.

2. Il n’est pas vrai de dire que je devrais nécessairement adopter en tout point le comportement des références que je cite, pour la simple et bonne raison que les deux affirmations de ces références ne relèvent pas du même ordre. L’affirmation de la rupture entre le nouveau rite et le concile relève du constat objectif (et on a d’ailleurs pas besoin d’eux pour le démontrer, il suffit de comparer les textes), l’autre relève de l’attitude que chacun choisit d’adopter en conséquence. Ce sont deux réalités distinctes. Or vous ne vous contentez pas d’appeler à l’obéissance aveugle, vous niez la réalité même de la rupture. C’est donc bien sur ce deuxième point que portait le débat. Si par exemple, dans l’autre sens, vous employez, face aux ultras anti conciliaires (dont je ne suis pas), l’argument selon lequel Mgr Lefebvre lui-même aurait voté les textes les plus importants du concile, cela n’implique pas automatiquement que vous devriez adopter automatiquement toutes les prises de position ultérieures de Mgr Lefebvre. Vous mentionnez simplement un fait objectif, dans un but argumentatif, sans considérer votre référence comme une référence absolue à suivre en tous points.
Donc votre argument (qui pour le coup, est un vrai biais de raisonnement), une fois de plus, tombe à l’eau.

3. Enfin dernier point, figurez-vous que personnellement j’adhère à Sacrosanctum Concilium (avec toutefois des réserves sur certains passages), et je pense moi aussi qu’une révision des livres liturgiques, s’intégrant dans une réforme plus vaste, était nécessaire. D’ailleurs Mgr Lefebvre lui-même à l’époque du concile était ouvert à une réforme.

En réalité, le mouvement traditionaliste n’a jamais été opposé à la volonté conciliaire de réforme liturgique. Une vraie réforme (chant du Pater par l’assemblée, introduction limitée du vernaculaire notamment pour les lectures et les oraisons, enrichissement des préfaces, réforme limitée du calendrier par la suppression de certaines fêtes d’apparition récente, revalorisation de la liturgie de la Parole, enrichissement du lectionnaire pour les messes de semaine, et encore bien d’autres choses changements, dans le cadre d’un rite qui resterait le rite romain traditionnel) n’aurait provoqué aucune résistance. D’ailleurs lors de la fameuse messe des Rameaux à Marly encore en 1987, les fidèles chantent le Pater avec le prêtre et participent pleinement à la célébration par le chant et le recueillement, sans se livrer à des dévotions parallèles. Ce sont eux les vrais fidèles de Sacrosanctum Concilium.

Ce à quoi nous nous opposons, ce n’est donc pas au désir de réforme exprimé par les Pères du Concile. Le problème, c’est que les bouleversements de la fin des années 1960 ayant débouché sur le missel de 1969 ne constituent plus une réforme, même importante, du rite romain. Il s’agit d’une révolution d’une radicalité inouïe débouchant sur un rite nouveau, fruit d’un processus de fabrication artificiel et non d’un développement organique. Cette révolution débouche, comme on peut le constater dans la quasi totalité des paroisses, sur la destruction totale de la liturgie romaine traditionnelle que le mouvement liturgique entendait pourtant rendre au peuple de Dieu. Le résultat, spectaculaire, est une dévastation sans précédent dans l’histoire de l’Eglise. Cela n’a plus aucun rapport avec la « réforme » ou la « révision » des rites demandée par le Concile. On est dans quelque chose de radicalement différent.

Et c’est cette révolution là, dont les fruits pastoraux nous sont connus, que nous refusons et que nous refuserons jusqu’à notre dernier souffle, parce qu’elle mène purement et simple et à la destruction de la vie catholique.

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Pourquoi nous devons disparaître: Mgr Eychenne explique par Signo (2026-08-24 20:33:36)

La perle de cette invraisemblable prose par Signo (2026-08-24 22:22:44)

"cet extraordinaire patrimoine" par AVV-VVK (2026-08-24 23:25:09)

Et Benoît XVI ? par Justin Petipeu (2026-08-24 23:25:04)

Quels aveux par Eti Lène (2026-08-25 08:45:04)

Que pense Mgr Eychenne par NLC (2026-08-25 08:52:21)

Il vit dans un univers parallèle... par Justin Petipeu (2026-08-25 11:00:51)

Effroyable par Peregrinus (2026-08-25 09:13:05)

C'est un mal pour un bien par Eti Lène (2026-08-25 10:54:06)

Pourquoi donc s'efforce-t-il de balayer les doutes...? par jl dAndré (2026-08-25 09:56:41)

Nous n'en serions pas là si l'esprit de SP avait été respecté par Gaudium (2026-08-25 10:01:31)

Ben voyons par Jean-Paul PARFU (2026-08-25 10:28:12)

Deux choses par Gaudium (2026-08-25 12:46:51)

Justement par Eti Lène (2026-08-25 12:55:15)

Mais encore? par Athanasios D. (2026-08-25 13:53:29)

L'argument d'autorité par Eti Lène (2026-08-25 14:05:00)

On est donc d'accord ! par Athanasios D. (2026-08-25 14:10:47)

Une question par Signo (2026-08-25 21:35:36)

Je laisse la parole... par Athanasios D. (2026-08-25 22:12:53)

Il est franc comme un âne qui recule par Eti Lène (2026-08-25 22:36:16)

Les Grecs... par Athanasios D. (2026-08-25 22:44:25)

"Plus on donne à Dieu par Eti Lène (2026-08-25 22:55:58)

Quels sont les luthériens que vous connaissez par Jerailu (2026-08-25 23:42:17)

Je ne connais pas de luthériens par Eti Lène (2026-08-26 09:28:56)

Complété, pas retiré. par Athanasios D. (2026-08-26 13:25:57)

Je vais faire court ! par Chouan (2026-08-26 13:58:32)

Il était question... par Athanasios D. (2026-08-27 08:30:52)

Éloquent par Signo (2026-08-25 22:53:55)

Lecture un peu trop rapide? par Athanasios D. (2026-08-25 23:28:14)

[réponse] par Signo (2026-08-26 06:49:47)

Plus proches... par Athanasios D. (2026-08-26 08:43:29)

[réponse] par Signo (2026-08-26 09:17:21)

[réponse] par Athanasios D. (2026-08-26 13:02:07)

[réponse] par Signo (2026-08-26 14:05:44)

Mal célébré? par Athanasios D. (2026-08-27 09:37:52)

Je ne vais pas me faire l'avocat de Maître Parfu ! par Chouan (2026-08-25 13:33:49)

Et je pense même par Chouan (2026-08-25 13:46:42)

J. Ratzinger avant son élection croyait fermement à l'enrichissement mutu [...] par Luc Perrin (2026-08-25 19:26:50)

Les itinéraires de Jean Madiran par Eti Lène (2026-08-25 19:50:15)

Itinéraires : un investissement indispensable... par Pétrarque (2026-08-25 20:50:20)

Oui par Chouan (2026-08-26 12:08:56)

Cher Luc Perrin par Chouan (2026-08-25 20:29:36)

J'ajoute par Chouan (2026-08-26 12:03:52)

Ratzinger-Benoît XVI est demeuré fidèle au Mouvement liturgique par Luc Perrin (2026-08-26 15:23:09)

S'il a renoncé par Chouan (2026-08-26 17:01:24)

hypothèse plausible mais qui suppose par Luc Perrin (2026-08-26 21:19:19)

Qui se moque ? par Pétrarque (2026-08-25 13:43:44)

Oui messe de toujours ! par Jean-Paul PARFU (2026-08-25 13:45:27)

Même les biritualistes par Eti Lène (2026-08-25 10:31:16)

bien évidemment que oui et Mgr Eychenne vous explique pourquoi en détail par Luc Perrin (2026-08-25 11:06:19)

Malheureusement par Signo (2026-08-25 11:07:31)

Je me suis fait avoir par Le Chambarand (2026-08-25 14:51:52)

Ma "conversion" au VOM par Chouan (2026-08-25 15:39:46)

Mgr.Eychenne, merci par fouduroy (2026-08-25 11:16:12)

Le Non de Monsieur Rudel par MG (2026-08-25 11:35:11)

Eh oui, la trahison par fouduroy (2026-08-25 11:38:36)

Intéressant par Cluny (2026-08-28 21:08:16)

Plus complexe que cela ! par MG (2026-08-28 21:41:37)

Excellent par Cluny (2026-08-28 21:52:52)

Le château de la Crochais par MG (2026-08-28 21:56:56)

Je crois le savoir par Cluny (2026-08-28 21:59:51)

"Les tradis ont 2000 ans de Tradition derrière eux, vous ,vous avez 60 [...] par Fennec (2026-08-25 14:41:28)

Le catarrheux Mgr.Eychenne et les Cathares par fouduroy (2026-08-25 11:34:32)

La catharsis et l'ecstasy par Eti Lène (2026-08-25 12:19:28)

Nullité mitrée par Adso (2026-08-25 12:29:16)

Plutôt un plaisantin... par Vistemboir2 (2026-08-25 15:48:10)

L'important par Eti Lène (2026-08-25 17:03:12)

Il se fout du monde... par Pétrarque (2026-08-25 19:36:29)

Là il y a un peu de niveau par gguivarch (2026-08-25 23:11:38)

un guignol haineux par jejomau (2026-08-25 18:01:11)

Et la messe à la collégiale ? par JFB33 (2026-08-25 18:52:19)

Je suis un peu perdu... par Fennec (2026-08-26 10:27:16)

Mon cher mitré à moi par Jerailu (2026-08-25 23:26:32)

Ah bon ? par Le Chambarand (2026-08-26 00:23:30)

Oui par Jerailu (2026-08-30 23:40:23)

Chaudes larmes par Eucher (2026-08-26 00:52:51)

Courage par Eti Lène (2026-08-26 09:45:22)

Excellent par Lycobates (2026-08-26 10:43:35)

vita est factio par Marco Antonio (2026-08-31 11:44:22)

Nous sommes essentiellement d'accord par Lycobates (2026-08-31 15:00:31)

[réponse] par Marco Antonio (2026-09-01 13:52:03)

Pour le sieur Roger et cie par MG (2026-08-26 00:58:13)

Et si la CSM soutenait le VOM et les tradis... par Pétrarque (2026-08-26 07:01:18)

Je crois même me souvenir par Le Chambarand (2026-08-26 17:35:43)

Oui, un grand moment de fayotage en règle... par Pétrarque (2026-08-26 17:53:01)

Un argument qu'ils utilisent par Chouan (2026-08-26 18:38:59)

C'est pourtant clair par Cluny (2026-08-28 20:50:03)

Mgr Eychenne ne fait que reprendre la pensée du pape par Ennemond (2026-08-26 12:15:24)

Liste à laquelle il faut ajouter par Chouan (2026-08-26 12:38:21)

voici plus d'un an que je souligne ce fait cher ami par Luc Perrin (2026-08-26 16:10:53)

Audience de Léon XIV aujourd'hui sur les raisons de la réforme liturgique par Cathether (2026-08-26 21:19:15)

assez factuel par Luc Perrin (2026-08-26 21:48:15)

Il faut reconnaître par Justin Petipeu (2026-08-27 10:02:30)

C’est très clair par Signo (2026-08-26 22:08:04)

Tant qu'il en restera par Chouan (2026-08-26 22:51:05)

Le sentimentalisme par Leopardi (2026-08-26 23:13:23)

Vous croyez par Chouan (2026-08-26 23:15:47)

Non et pour cause par Leopardi (2026-08-27 07:57:43)

La noble simplicité par Leopardi (2026-08-26 23:07:21)

Très bien résumé Ennemond par Signo (2026-08-26 21:23:20)

C'est votre "remplacement" qui n'a aucun sens par Ion (2026-08-27 08:25:11)

Ce n’est pas ce que dit Paul VI par Signo (2026-08-27 18:21:20)

Et même par Le Chambarand (2026-08-28 17:31:45)

Pardon ? par Ion (2026-08-29 09:23:21)

Vous connaissez pourtant bien l'adage par Le Chambarand (2026-08-29 13:47:48)

François a écrit par Meneau (2026-08-29 14:01:47)

Personne dans ce fil ... par Ion (2026-08-27 08:33:30)

Vous plaisantez par Signo (2026-08-27 09:01:28)

Merci cher Signo par Francis Dallais (2026-08-27 09:23:49)

Non il est sincère ! par Adso (2026-08-27 09:30:30)

Ce qui est terrible par Jean-Paul PARFU (2026-08-27 09:42:47)

La question se pose... par Pétrarque (2026-08-27 10:12:46)

je me suis retenu en lisant Mgr Eychenne d'écrire que par Luc Perrin (2026-08-27 09:37:17)

Trop d'honneur ... par Ion (2026-08-27 15:57:49)

A cette réserve par ptk (2026-08-27 16:36:11)

Ah bon par Signo (2026-08-27 16:43:31)

Votre réponse est hors sujet par Ion (2026-08-28 09:40:53)

Remplacer le rite bimillénaire de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2026-08-28 10:06:51)

Exercer son sensus fidelium par NLC (2026-08-28 10:57:10)

Maître Parfu vous a déjà répondu par Le Chambarand (2026-08-28 17:38:01)

Illuminisme de la nouvelle Pentecote par Adso (2026-08-27 17:48:35)

Amusant par Peregrinus (2026-08-27 20:20:13)

Fascinant, en effet. par Athanasios D. (2026-08-28 09:00:42)

Ce qui est invraisemblable par Jean-Paul PARFU (2026-08-28 09:58:07)

Un peu court, peut-être par ptk (2026-08-28 10:10:29)

deux (longues) notules sur vos deux intéressantes observations par Luc Perrin (2026-08-28 11:02:51)

Incroyable par Signo (2026-08-28 17:43:59)

Pouvez-vous cesser par Jean-Paul PARFU (2026-08-28 18:26:19)

Soupe au lait par Adso (2026-08-28 21:55:47)

Mais vrai! par Athanasios D. (2026-08-29 15:47:57)

Pouvez-vous svp cesser de parler de "restauration"... par Pétrarque (2026-08-29 16:19:12)

Ce qu'il a dit par AVV-VVK (2026-08-29 18:06:09)

Quelques réponses par Signo (2026-08-29 16:41:37)

Du diagnostic au verdict par Réginald (2026-08-29 17:45:31)

L'Occident n'est pas le seul concerné par Cluny (2026-08-29 18:13:30)

C'est exactement mon propos par Réginald (2026-08-29 18:46:56)

[réponse] par Signo (2026-08-29 21:29:49)

Diagnostic sévère, conclusion différente par Réginald (2026-08-29 22:08:53)

Les mots ont quand même un sens par Eti Lène (2026-08-29 22:24:29)

Votre propos est muancé par Chouan (2026-08-29 22:33:19)

[réponse] par Signo (2026-08-29 22:49:27)

Cassandre et les faits par Réginald (2026-08-29 23:21:41)

Entre naïveté et confusion par Signo (2026-08-30 00:19:08)

Entre certitude et incertitude par Réginald (2026-08-30 01:05:16)

[réponse] par Signo (2026-08-30 09:00:43)

là où est notre vrai désaccord par Réginald (2026-08-30 09:53:33)

Quel gloubiboulga par Eti Lène (2026-08-30 10:34:54)

[réponse] par Réginald (2026-08-30 10:42:40)

Très bien par Eti Lène (2026-08-30 10:45:38)

Sur Fiducia supplicans par Réginald (2026-08-30 10:51:27)

Deux réponses par Signo (2026-08-30 13:01:59)

Sur votre première réponse par Le Chambarand (2026-08-30 23:47:35)

sur la communion sous les deux espèces par Réginald (2026-08-31 00:14:17)

Je sais tout cela par Le Chambarand (2026-08-31 00:42:42)

[réponse] par Réginald (2026-08-31 01:29:16)

[réponse] par Signo (2026-08-31 00:20:59)

La question théologique par Le Chambarand (2026-08-31 00:49:46)

Lucidité par Ennemond (2026-08-30 08:01:10)

De la lucidité au déterminisme par Réginald (2026-08-30 08:39:47)

Encore une confusion par Signo (2026-08-30 11:11:07)

pour conclure par Réginald (2026-08-30 11:54:43)

Traditionis custodes par Eti Lène (2026-08-30 12:05:36)

François et le mandat pontifical par Chouan (2026-08-30 12:17:46)

Ah, la boutique par Eti Lène (2026-08-30 12:30:44)

Cher ami par Chouan (2026-08-30 12:51:05)

Le drame, cher Réginald... par Pétrarque (2026-08-30 13:51:09)

Non par Signo (2026-08-30 15:08:57)

Merci par Peregrinus (2026-08-30 15:57:53)

Comprendre autrement n’est pas ne pas comprendre par Réginald (2026-08-30 16:00:12)

Encore une fois par Signo (2026-08-30 16:26:12)

Avenir par Ennemond (2026-08-30 23:29:19)

Une dernière lueur d'espoir ? par Cluny (2026-08-30 23:54:28)

Plusieurs années par Signo (2026-08-31 00:10:21)

Très inquiétant par MG (2026-08-31 01:52:27)

Sieur Ion par MG (2026-08-27 16:32:22)

Eychenne, même pas surpris par Ptitlu (2026-08-30 13:43:04)

Ce long fil ... par Ion (2026-09-02 18:10:48)

Pas d’avenir ? par Adso (2026-09-02 19:02:43)

Si je vous comprends bien par Nemo (2026-09-02 19:25:12)

Réponses par Ion (2026-09-03 08:38:34)

"il doit être davantage respecté" par AVV-VVK (2026-09-03 10:33:19)

Réponses par Nemo (2026-09-03 10:36:01)

Merci pour vos réponses ... par Ion (2026-09-03 18:59:59)

Les tradis au secours des néo-classiques par Nemo (2026-09-03 23:47:53)

Votre constat est très lucide par Chouan (2026-09-04 00:04:07)

Tout ce que vous écrivez ... par Ion (2026-09-04 11:05:31)

Du ressenti ? par Nemo (2026-09-04 11:26:46)

Pour notre part par Le Chambarand (2026-09-03 18:36:46)