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Les tradis au secours des néo-classiques
par Nemo 2026-09-03 23:47:53
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Je reprends le cinquième point, sur les tradis participant à une reprise en main du nouveau rite.

Clairement un tradi comme moi n'a nulle envie d'enjoliver un missel qu'il trouve néfaste, je dis bien néfaste, par l'appauvrissement et l'ambigüité qui sont ses caractéristiques intrinsèques.
Pour reprendre l'expression à peine exagérée de l'abbé Ducaud-Bourget, je ne veux pas aider à fournir une sauce onctueuse pour un mauvais poisson.

Du reste Una Voce a essayé pendant des années de saupoudrer des messes du nouveau rite de chant grégorien en pensant restaurer un semblant de liturgie. Ca n'a pas marché, les gens n'ont jamais accroché. Je l'ai fait un peu au début.

J'étais aussi à Saint-Eugène du temps où l'on y célébrait un Paul VI grégorien. Notre-Dame du Lys aussi avait ce type de liturgie. Il y a même eu à cette époque des messes latines et grégoriennes à Saint-Roch, Saint François-Xavier. Et puis aussi l'abbé Montarien à la chapelle polonaise. Toutes ces expériences ont plus ou moins conduit les gens à retrouver la messe traditionnelle in fine.

Regardez aussi l'abbé Guérin, plus tard Monseigneur. Etudiants, nous chantions une messe latine grégorienne, dos au peuple, avec des ornements du baptême du prince impérial qu'on nous prêtait : j'ai plusieurs fois porté ces chapes historiques. Certains de la communauté ont suivi une ligne Paul VI : Déjà les cérémonies d'Evron ne ressemblent plus du tout à celles des étudiants rue Notre-Dame des Champs ou des débuts de Voltri. Et quand ils arrivent en paroisses, les prêtres de la CSM se font parfois virer car trop classiques (et pourtant) ou adoptent une liturgie totalement médiocre pour être acceptés et ne mettent un peu de latin que quand ils sont dans leur cénacle, porte fermées.

Non, je n'ai été pleinement à mon aise que quand j'ai retrouvé la version originale de la messe, je ne peux repartir en arrière en essayant d'améliorer un rite que je n'aime pas, même quand on triche en le célébrant comme à Brompton Oratory ou à Villars les Dombes.

Du reste, je fréquente régulièrement plusieurs communautés catholiques locales (pas au niveau du culte mais au niveau caritatif) et je sais très bien que ces gens, qui sont mes amis, n'ont absolument pas envie d'une reprise en main liturgique.

Vous voudriez que les tradis participent à la construction d'un rite auquel il sont généralement étrangers, comme si vous vouliez qu'il améliorent le rite de Saint-Jean Chrysostome (qui n'en a pas besoin).

     

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          Même les biritualistes par Eti Lène  (2026-08-25 10:31:16)
          bien évidemment que oui et Mgr Eychenne vous explique pourquoi en détail par Luc Perrin  (2026-08-25 11:06:19)
          Malheureusement par Signo  (2026-08-25 11:07:31)
              Je me suis fait avoir par Le Chambarand  (2026-08-25 14:51:52)
                  Ma "conversion" au VOM par Chouan  (2026-08-25 15:39:46)
      Mgr.Eychenne, merci par fouduroy  (2026-08-25 11:16:12)
          Le Non de Monsieur Rudel par MG  (2026-08-25 11:35:11)
              Eh oui, la trahison par fouduroy  (2026-08-25 11:38:36)
              Intéressant par Cluny  (2026-08-28 21:08:16)
                  Plus complexe que cela ! par MG  (2026-08-28 21:41:37)
                      Excellent par Cluny  (2026-08-28 21:52:52)
                          Le château de la Crochais par MG  (2026-08-28 21:56:56)
                              Je crois le savoir par Cluny  (2026-08-28 21:59:51)
          "Les tradis ont 2000 ans de Tradition derrière eux, vous ,vous avez 60 ans [...] par Fennec  (2026-08-25 14:41:28)
      Le catarrheux Mgr.Eychenne et les Cathares par fouduroy  (2026-08-25 11:34:32)
          La catharsis et l'ecstasy par Eti Lène  (2026-08-25 12:19:28)
      Nullité mitrée par Adso  (2026-08-25 12:29:16)
          Plutôt un plaisantin... par Vistemboir2  (2026-08-25 15:48:10)
              L'important par Eti Lène  (2026-08-25 17:03:12)
              Il se fout du monde... par Pétrarque  (2026-08-25 19:36:29)
          Là il y a un peu de niveau par gguivarch  (2026-08-25 23:11:38)
      un guignol haineux par jejomau  (2026-08-25 18:01:11)
      Et la messe à la collégiale ? par JFB33  (2026-08-25 18:52:19)
          Je suis un peu perdu... par Fennec  (2026-08-26 10:27:16)
      Mon cher mitré à moi par Jerailu  (2026-08-25 23:26:32)
          Ah bon ? par Le Chambarand  (2026-08-26 00:23:30)
              Oui par Jerailu  (2026-08-30 23:40:23)
      Chaudes larmes par Eucher  (2026-08-26 00:52:51)
          Courage par Eti Lène  (2026-08-26 09:45:22)
          Excellent par Lycobates  (2026-08-26 10:43:35)
              vita est factio par Marco Antonio  (2026-08-31 11:44:22)
                  Nous sommes essentiellement d'accord par Lycobates  (2026-08-31 15:00:31)
                      [réponse] par Marco Antonio  (2026-09-01 13:52:03)
      Pour le sieur Roger et cie par MG  (2026-08-26 00:58:13)
          Et si la CSM soutenait le VOM et les tradis... par Pétrarque  (2026-08-26 07:01:18)
              Je crois même me souvenir par Le Chambarand  (2026-08-26 17:35:43)
                  Oui, un grand moment de fayotage en règle... par Pétrarque  (2026-08-26 17:53:01)
                      Un argument qu'ils utilisent par Chouan  (2026-08-26 18:38:59)
          C'est pourtant clair par Cluny  (2026-08-28 20:50:03)
      Mgr Eychenne ne fait que reprendre la pensée du pape par Ennemond  (2026-08-26 12:15:24)
          Liste à laquelle il faut ajouter par Chouan  (2026-08-26 12:38:21)
          voici plus d'un an que je souligne ce fait cher ami par Luc Perrin  (2026-08-26 16:10:53)
          Audience de Léon XIV aujourd'hui sur les raisons de la réforme liturgique par Cathether  (2026-08-26 21:19:15)
              assez factuel par Luc Perrin  (2026-08-26 21:48:15)
                  Il faut reconnaître par Justin Petipeu  (2026-08-27 10:02:30)
              C’est très clair par Signo  (2026-08-26 22:08:04)
                  Tant qu'il en restera par Chouan  (2026-08-26 22:51:05)
                      Le sentimentalisme par Leopardi  (2026-08-26 23:13:23)
                          Vous croyez par Chouan  (2026-08-26 23:15:47)
                              Non et pour cause par Leopardi  (2026-08-27 07:57:43)
              La noble simplicité par Leopardi  (2026-08-26 23:07:21)
          Très bien résumé Ennemond par Signo  (2026-08-26 21:23:20)
          C'est votre "remplacement" qui n'a aucun sens par Ion  (2026-08-27 08:25:11)
              Ce n’est pas ce que dit Paul VI par Signo  (2026-08-27 18:21:20)
                  Et même par Le Chambarand  (2026-08-28 17:31:45)
                      Pardon ? par Ion  (2026-08-29 09:23:21)
                          Vous connaissez pourtant bien l'adage par Le Chambarand  (2026-08-29 13:47:48)
                          François a écrit par Meneau  (2026-08-29 14:01:47)
      Personne dans ce fil ... par Ion  (2026-08-27 08:33:30)
          Vous plaisantez par Signo  (2026-08-27 09:01:28)
              Merci cher Signo par Francis Dallais  (2026-08-27 09:23:49)
                  Non il est sincère ! par Adso  (2026-08-27 09:30:30)
                      Ce qui est terrible par Jean-Paul PARFU  (2026-08-27 09:42:47)
                  La question se pose... par Pétrarque  (2026-08-27 10:12:46)
              je me suis retenu en lisant Mgr Eychenne d'écrire que par Luc Perrin  (2026-08-27 09:37:17)
                  Trop d'honneur ... par Ion  (2026-08-27 15:57:49)
                      A cette réserve par ptk  (2026-08-27 16:36:11)
                      Ah bon par Signo  (2026-08-27 16:43:31)
                          Votre réponse est hors sujet par Ion  (2026-08-28 09:40:53)
                              Remplacer le rite bimillénaire de l'Eglise par Jean-Paul PARFU  (2026-08-28 10:06:51)
                              Exercer son sensus fidelium par NLC  (2026-08-28 10:57:10)
                              Maître Parfu vous a déjà répondu par Le Chambarand  (2026-08-28 17:38:01)
                      Illuminisme de la nouvelle Pentecote par Adso  (2026-08-27 17:48:35)
                          Amusant par Peregrinus  (2026-08-27 20:20:13)
              Fascinant, en effet. par Athanasios D.  (2026-08-28 09:00:42)
                  Ce qui est invraisemblable par Jean-Paul PARFU  (2026-08-28 09:58:07)
                  Un peu court, peut-être par ptk  (2026-08-28 10:10:29)
                  deux (longues) notules sur vos deux intéressantes observations par Luc Perrin  (2026-08-28 11:02:51)
                  Incroyable par Signo  (2026-08-28 17:43:59)
                      Pouvez-vous cesser par Jean-Paul PARFU  (2026-08-28 18:26:19)
                          Soupe au lait par Adso  (2026-08-28 21:55:47)
                      Mais vrai! par Athanasios D.  (2026-08-29 15:47:57)
                          Pouvez-vous svp cesser de parler de "restauration"... par Pétrarque  (2026-08-29 16:19:12)
                              Ce qu'il a dit par AVV-VVK  (2026-08-29 18:06:09)
                          Quelques réponses par Signo  (2026-08-29 16:41:37)
                              Du diagnostic au verdict par Réginald  (2026-08-29 17:45:31)
                                  L'Occident n'est pas le seul concerné par Cluny  (2026-08-29 18:13:30)
                                      C'est exactement mon propos par Réginald  (2026-08-29 18:46:56)
                                  [réponse] par Signo  (2026-08-29 21:29:49)
                                      Diagnostic sévère, conclusion différente par Réginald  (2026-08-29 22:08:53)
                                          Les mots ont quand même un sens par Eti Lène  (2026-08-29 22:24:29)
                                          Votre propos est muancé par Chouan  (2026-08-29 22:33:19)
                                          [réponse] par Signo  (2026-08-29 22:49:27)
                                              Cassandre et les faits par Réginald  (2026-08-29 23:21:41)
                                                  Entre naïveté et confusion par Signo  (2026-08-30 00:19:08)
                                                      Entre certitude et incertitude par Réginald  (2026-08-30 01:05:16)
                                                          [réponse] par Signo  (2026-08-30 09:00:43)
                                                              là où est notre vrai désaccord par Réginald  (2026-08-30 09:53:33)
                                                                  Quel gloubiboulga par Eti Lène  (2026-08-30 10:34:54)
                                                                      [réponse] par Réginald  (2026-08-30 10:42:40)
                                                                          Très bien par Eti Lène  (2026-08-30 10:45:38)
                                                                              Sur Fiducia supplicans par Réginald  (2026-08-30 10:51:27)
                                                                  Deux réponses par Signo  (2026-08-30 13:01:59)
                                                                      Sur votre première réponse par Le Chambarand  (2026-08-30 23:47:35)
                                                                          sur la communion sous les deux espèces par Réginald  (2026-08-31 00:14:17)
                                                                              Je sais tout cela par Le Chambarand  (2026-08-31 00:42:42)
                                                                                  [réponse] par Réginald  (2026-08-31 01:29:16)
                                                                          [réponse] par Signo  (2026-08-31 00:20:59)
                                                                              La question théologique par Le Chambarand  (2026-08-31 00:49:46)
                                                      Lucidité par Ennemond  (2026-08-30 08:01:10)
                                                          De la lucidité au déterminisme par Réginald  (2026-08-30 08:39:47)
                                                              Encore une confusion par Signo  (2026-08-30 11:11:07)
                                                                  pour conclure par Réginald  (2026-08-30 11:54:43)
                                                                      Traditionis custodes par Eti Lène  (2026-08-30 12:05:36)
                                                                      François et le mandat pontifical par Chouan  (2026-08-30 12:17:46)
                                                                          Ah, la boutique par Eti Lène  (2026-08-30 12:30:44)
                                                                              Cher ami par Chouan  (2026-08-30 12:51:05)
                                                                      Le drame, cher Réginald... par Pétrarque  (2026-08-30 13:51:09)
                                                                      Non par Signo  (2026-08-30 15:08:57)
                                                                          Merci par Peregrinus  (2026-08-30 15:57:53)
                                                                          Comprendre autrement n’est pas ne pas comprendre par Réginald  (2026-08-30 16:00:12)
                                                                              Encore une fois par Signo  (2026-08-30 16:26:12)
                                                              Avenir par Ennemond  (2026-08-30 23:29:19)
                                                                  Une dernière lueur d'espoir ? par Cluny  (2026-08-30 23:54:28)
                                                                  Plusieurs années par Signo  (2026-08-31 00:10:21)
                                                                      Très inquiétant par MG  (2026-08-31 01:52:27)
          Sieur Ion par MG  (2026-08-27 16:32:22)
      Eychenne, même pas surpris par Ptitlu  (2026-08-30 13:43:04)
      Ce long fil ... par Ion  (2026-09-02 18:10:48)
          Pas d’avenir ? par Adso  (2026-09-02 19:02:43)
          Si je vous comprends bien par Nemo  (2026-09-02 19:25:12)
              Réponses par Ion  (2026-09-03 08:38:34)
                  "il doit être davantage respecté" par AVV-VVK  (2026-09-03 10:33:19)
                  Réponses par Nemo  (2026-09-03 10:36:01)
                      Merci pour vos réponses ... par Ion  (2026-09-03 18:59:59)
                          Les tradis au secours des néo-classiques par Nemo  (2026-09-03 23:47:53)
                              Votre constat est très lucide par Chouan  (2026-09-04 00:04:07)
                              Tout ce que vous écrivez ... par Ion  (2026-09-04 11:05:31)
                                  Du ressenti ? par Nemo  (2026-09-04 11:26:46)
          Pour notre part par Le Chambarand  (2026-09-03 18:36:46)


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