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[réponse] par Signo 2026-08-30 09:00:43 |
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1. Je constate que pour tenter de réfuter mon propos vous êtes obligé de m’accuser de « glissements » imaginaires dont mon raisonnement serait l’objet. Pourtant j’ai été clair depuis le début et ma ligne n’a pas changé d’un iota: c’est la révolution en tant que processus, et non le nouveau rite en tant que tel, qui mène à la destruction de la vie catholique. Je me permets de citer ma phrase initiale dans mon post ici: Et c’est cette révolution là, dont les fruits pastoraux nous sont connus, que nous refusons et que nous refuserons jusqu’à notre dernier souffle, parce qu’elle mène purement et simple et à la destruction de la vie catholique..
2. Bien qu’à titre personnel je vénère la figure de Mgr Lefebvre, qui a objectivement sauvé la messe traditionnelle, vous savez pertinemment que ma réflexion sur la crise de l’Eglise s’opère selon des axes tout à fait différents, et débouche donc sur un positionnement original, qui m’est propre, et qui est donc loin de recouper en tous points celui du lefebvrisme. Mon verdict est à la fois bien plus ecclésial que celui de l’ancien archevêque, et beaucoup plus radical. Il se trouve qu’en écrivant ces lignes je m’apprête à assister à une messe dans le nouveau rite pour satisfaire à l’obligation dominicale, par nécessité. Mais mon verdict sur l’état de l’Eglise est bien plus radical que celui de Mgr Lefebvre: pour moi c’est l’ensemble des évolutions qu’a connues l’Eglise d’Occident depuis la fin du XIIe siècle qui doivent être remises en cause. La révolution des années 1960 s’inscrit dans un processus très long dans lequel l’Église latine s’éloigne toujours plus loin des sources vives de la révélation chrétienne originelle et de ses équilibres dans les domaines de la liturgie, de la théologie, de la spiritualité et de l’ecclésiologie.
3. Enfin dernier point sur les catéchèses du pape: vos propos confirment que vous êtes dans l’illusion. Vous oubliez que Ratzinger ne se contentait pas, comme le fait Léon, d’appeler au respect des normes du nouveau rite: il était conscient de ses faiblesses intrinsèques, souhaitait une réforme de la réforme qui s’appuierait sur le rite traditionnel par effet d’influence. Ce n’est pas le cas du pape actuel pour qui le seul problème est un non respect des norme du missel actuel, missel considéré en lui-même comme irréprochable. Les deux approches sont bien distinctes et débouchent sur des attitudes totalement différentes à l’égard des communautés attachées au rite traditionnel. On est donc bien dans un néo-bugninisme très classique.
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Ratzinger avant son élection croyait fermement à l'enrichissement mutuel par Luc Perrin (2026-08-25 19:26:50) Les itinéraires de Jean Madiran par Eti Lène (2026-08-25 19:50:15) Itinéraires : un investissement indispensable... par Pétrarque (2026-08-25 20:50:20) Oui par Chouan (2026-08-26 12:08:56) Cher Luc Perrin par Chouan (2026-08-25 20:29:36) J'ajoute par Chouan (2026-08-26 12:03:52) Ratzinger-Benoît XVI est demeuré fidèle au Mouvement liturgique par Luc Perrin (2026-08-26 15:23:09) S'il a renoncé par Chouan (2026-08-26 17:01:24) hypothèse plausible mais qui suppose par Luc Perrin (2026-08-26 21:19:19) Qui se moque ? par Pétrarque (2026-08-25 13:43:44) Oui messe de toujours ! par Jean-Paul PARFU (2026-08-25 13:45:27) Même les biritualistes par Eti Lène (2026-08-25 10:31:16) bien évidemment que oui et Mgr Eychenne vous explique pourquoi en détail par Luc Perrin (2026-08-25 11:06:19) Malheureusement par Signo (2026-08-25 11:07:31) Je me suis fait avoir par Le Chambarand (2026-08-25 14:51:52) Ma "conversion" au VOM par Chouan (2026-08-25 15:39:46) Mgr.Eychenne, merci par fouduroy (2026-08-25 11:16:12) Le Non de Monsieur Rudel par MG (2026-08-25 11:35:11) Eh oui, la trahison par fouduroy (2026-08-25 11:38:36) Intéressant par Cluny (2026-08-28 21:08:16) Plus complexe que cela ! par MG (2026-08-28 21:41:37) Excellent par Cluny (2026-08-28 21:52:52) Le château de la Crochais par MG (2026-08-28 21:56:56) Je crois le savoir par Cluny (2026-08-28 21:59:51) "Les tradis ont 2000 ans de Tradition derrière eux, vous ,vous avez 60 ans [...] par Fennec (2026-08-25 14:41:28) Le catarrheux Mgr.Eychenne et les Cathares par fouduroy (2026-08-25 11:34:32) La catharsis et l'ecstasy par Eti Lène (2026-08-25 12:19:28) Nullité mitrée par Adso (2026-08-25 12:29:16) Plutôt un plaisantin... par Vistemboir2 (2026-08-25 15:48:10) L'important par Eti Lène (2026-08-25 17:03:12) Il se fout du monde... par Pétrarque (2026-08-25 19:36:29) Là il y a un peu de niveau par gguivarch (2026-08-25 23:11:38) un guignol haineux par jejomau (2026-08-25 18:01:11) Et la messe à la collégiale ? par JFB33 (2026-08-25 18:52:19) Je suis un peu perdu... par Fennec (2026-08-26 10:27:16) Mon cher mitré à moi par Jerailu (2026-08-25 23:26:32) Ah bon ? par Le Chambarand (2026-08-26 00:23:30) Oui par Jerailu (2026-08-30 23:40:23) Chaudes larmes par Eucher (2026-08-26 00:52:51) Courage par Eti Lène (2026-08-26 09:45:22) Excellent par Lycobates (2026-08-26 10:43:35) vita est factio par Marco Antonio (2026-08-31 11:44:22) Nous sommes essentiellement d'accord par Lycobates (2026-08-31 15:00:31) [réponse] par Marco Antonio (2026-09-01 13:52:03) Pour le sieur Roger et cie par MG (2026-08-26 00:58:13) Et si la CSM soutenait le VOM et les tradis... par Pétrarque (2026-08-26 07:01:18) Je crois même me souvenir par Le Chambarand (2026-08-26 17:35:43) Oui, un grand moment de fayotage en règle... par Pétrarque (2026-08-26 17:53:01) Un argument qu'ils utilisent par Chouan (2026-08-26 18:38:59) C'est pourtant clair par Cluny (2026-08-28 20:50:03) Mgr Eychenne ne fait que reprendre la pensée du pape par Ennemond (2026-08-26 12:15:24) Liste à laquelle il faut ajouter par Chouan (2026-08-26 12:38:21) voici plus d'un an que je souligne ce fait cher ami par Luc Perrin (2026-08-26 16:10:53) Audience de Léon XIV aujourd'hui sur les raisons de la réforme liturgique par Cathether (2026-08-26 21:19:15) assez factuel par Luc Perrin (2026-08-26 21:48:15) Il faut reconnaître par Justin Petipeu (2026-08-27 10:02:30) C’est très clair par Signo (2026-08-26 22:08:04) Tant qu'il en restera par Chouan (2026-08-26 22:51:05) Le sentimentalisme par Leopardi (2026-08-26 23:13:23) Vous croyez par Chouan (2026-08-26 23:15:47) Non et pour cause par Leopardi (2026-08-27 07:57:43) La noble simplicité par Leopardi (2026-08-26 23:07:21) Très bien résumé Ennemond par Signo (2026-08-26 21:23:20) C'est votre "remplacement" qui n'a aucun sens par Ion (2026-08-27 08:25:11) Ce n’est pas ce que dit Paul VI par Signo (2026-08-27 18:21:20) Et même par Le Chambarand (2026-08-28 17:31:45) Pardon ? 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(2026-08-28 09:00:42) Ce qui est invraisemblable par Jean-Paul PARFU (2026-08-28 09:58:07) Un peu court, peut-être par ptk (2026-08-28 10:10:29) deux (longues) notules sur vos deux intéressantes observations par Luc Perrin (2026-08-28 11:02:51) Incroyable par Signo (2026-08-28 17:43:59) Pouvez-vous cesser par Jean-Paul PARFU (2026-08-28 18:26:19) Soupe au lait par Adso (2026-08-28 21:55:47) Mais vrai! par Athanasios D. (2026-08-29 15:47:57) Pouvez-vous svp cesser de parler de "restauration"... par Pétrarque (2026-08-29 16:19:12) Ce qu'il a dit par AVV-VVK (2026-08-29 18:06:09) Quelques réponses par Signo (2026-08-29 16:41:37) Du diagnostic au verdict par Réginald (2026-08-29 17:45:31) L'Occident n'est pas le seul concerné par Cluny (2026-08-29 18:13:30) C'est exactement mon propos par Réginald (2026-08-29 18:46:56) [réponse] par Signo (2026-08-29 21:29:49) Diagnostic sévère, conclusion différente par Réginald (2026-08-29 22:08:53) Les mots ont quand même un sens par Eti Lène (2026-08-29 22:24:29) Votre propos est muancé par Chouan (2026-08-29 22:33:19) [réponse] par Signo (2026-08-29 22:49:27) Cassandre et les faits par Réginald (2026-08-29 23:21:41) Entre naïveté et confusion par Signo (2026-08-30 00:19:08) Entre certitude et incertitude par Réginald (2026-08-30 01:05:16) [réponse] par Signo (2026-08-30 09:00:43) là où est notre vrai désaccord par Réginald (2026-08-30 09:53:33) Quel gloubiboulga par Eti Lène (2026-08-30 10:34:54) [réponse] par Réginald (2026-08-30 10:42:40) Très bien par Eti Lène (2026-08-30 10:45:38) Sur Fiducia supplicans par Réginald (2026-08-30 10:51:27) Deux réponses par Signo (2026-08-30 13:01:59) Sur votre première réponse par Le Chambarand (2026-08-30 23:47:35) sur la communion sous les deux espèces par Réginald (2026-08-31 00:14:17) Je sais tout cela par Le Chambarand (2026-08-31 00:42:42) [réponse] par Réginald (2026-08-31 01:29:16) [réponse] par Signo (2026-08-31 00:20:59) La question théologique par Le Chambarand (2026-08-31 00:49:46) Lucidité par Ennemond (2026-08-30 08:01:10) De la lucidité au déterminisme par Réginald (2026-08-30 08:39:47) Encore une confusion par Signo (2026-08-30 11:11:07) pour conclure par Réginald (2026-08-30 11:54:43) Traditionis custodes par Eti Lène (2026-08-30 12:05:36) François et le mandat pontifical par Chouan (2026-08-30 12:17:46) Ah, la boutique par Eti Lène (2026-08-30 12:30:44) Cher ami par Chouan (2026-08-30 12:51:05) Le drame, cher Réginald... par Pétrarque (2026-08-30 13:51:09) Non par Signo (2026-08-30 15:08:57) Merci par Peregrinus (2026-08-30 15:57:53) Comprendre autrement n’est pas ne pas comprendre par Réginald (2026-08-30 16:00:12) Encore une fois par Signo (2026-08-30 16:26:12) Avenir par Ennemond (2026-08-30 23:29:19) Une dernière lueur d'espoir ? par Cluny (2026-08-30 23:54:28) Plusieurs années par Signo (2026-08-31 00:10:21) Très inquiétant par MG (2026-08-31 01:52:27) Sieur Ion par MG (2026-08-27 16:32:22) Eychenne, même pas surpris par Ptitlu (2026-08-30 13:43:04) Ce long fil ... par Ion (2026-09-02 18:10:48) Pas d’avenir ? par Adso (2026-09-02 19:02:43) Si je vous comprends bien par Nemo (2026-09-02 19:25:12) Réponses par Ion (2026-09-03 08:38:34) "il doit être davantage respecté" par AVV-VVK (2026-09-03 10:33:19) Réponses par Nemo (2026-09-03 10:36:01) Merci pour vos réponses ... par Ion (2026-09-03 18:59:59) Les tradis au secours des néo-classiques par Nemo (2026-09-03 23:47:53) Votre constat est très lucide par Chouan (2026-09-04 00:04:07) Tout ce que vous écrivez ... par Ion (2026-09-04 11:05:31) Du ressenti ? par Nemo (2026-09-04 11:26:46) Pour notre part par Le Chambarand (2026-09-03 18:36:46)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
