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C'est exactement mon propos par Réginald 2026-08-29 18:46:56 |
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Je ne nie pas que la réforme liturgique, et surtout certaines modalités de sa mise en œuvre, aient joué un rôle dans la crise. Je conteste seulement qu'on puisse expliquer celle-ci presque exclusivement par le missel de Paul VI.
L'exemple orthodoxe va dans le même sens. La Russie a conservé sa liturgie traditionnelle et connu pourtant un effondrement vertigineux de la pratique sous la persécution soviétique. Le cas est évidemment extrême, mais la chute du communisme n'a pas fait remonter la pratique de façon spectaculaire, bien que 80 % des Russes s'identifient comme orthodoxes. Cela suggère que la persécution seule n'explique pas tout. La Grèce, elle, dans des circonstances tout autres, s'est largement sécularisée sans connaître de révolution liturgique comparable à celle de l'Occident catholique. Cela montre au moins que l'intégrité formelle d'un rite ne suffit pas à garantir la vitalité religieuse d'une société.
Votre question elle-même — pourquoi cette liturgie, même bien célébrée, n'attire-t-elle pas ? — me paraît aller dans mon sens. Si le problème résidait essentiellement dans le Novus Ordo et dans sa mauvaise célébration, une abbaye célébrant en latin, avec le canon romain et dans la tradition de Solesmes, devrait logiquement être florissante. Or elle ne l'est pas. C'est donc bien que d'autres facteurs sont à l'œuvre : sécularisation, crise de la transmission, affaiblissement des appartenances collectives, transformation des modes de vie. La liturgie peut participer à cette crise. Elle ne suffit pas à l'expliquer.
Vous m'objecterez peut-être la vitalité de certains monastères traditionnels. Je ne songe nullement à la nier. Elle est réelle et réjouissante ! Mais la vitalité monastique liée à l'ancienne liturgie demeure un phénomène numériquement limité et remarquablement concentré en France, ainsi que dans quelques fondations isolées à l'étranger. Elle ne constitue nullement un phénomène général du monachisme catholique mondial.
Faut-il d'ailleurs rappeler le cas de Mariawald ? Cette abbaye trappiste allemande avait obtenu de Benoît XVI, en 2008, le privilège de revenir à la liturgie et à l'observance traditionnelles. Elle a bien attiré des postulants dans les années qui ont suivi ; mais la communauté n'est pas parvenue à en assurer l'intégration durable, et l'abbaye a fini par fermer en 2018. Le retour à l'ancienne liturgie n'a donc pas suffi, à lui seul, à garantir la pérennité de la communauté.
On ne peut donc pas passer sans précaution du constat que certaines communautés traditionnelles sont florissantes à l'affirmation que l'usage de l'ancienne liturgie constituerait, à lui seul, l'explication de leur vitalité. Pour établir que le missel constitue la variable décisive, il faudrait pouvoir comparer sur une échelle suffisamment large des communautés semblables par ailleurs et montrer que la différence de liturgie explique à elle seule une différence durable de vitalité. Nous sommes très loin de disposer d'une telle démonstration.
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Ratzinger avant son élection croyait fermement à l'enrichissement mutuel par Luc Perrin (2026-08-25 19:26:50) Les itinéraires de Jean Madiran par Eti Lène (2026-08-25 19:50:15) Itinéraires : un investissement indispensable... par Pétrarque (2026-08-25 20:50:20) Oui par Chouan (2026-08-26 12:08:56) Cher Luc Perrin par Chouan (2026-08-25 20:29:36) J'ajoute par Chouan (2026-08-26 12:03:52) Ratzinger-Benoît XVI est demeuré fidèle au Mouvement liturgique par Luc Perrin (2026-08-26 15:23:09) S'il a renoncé par Chouan (2026-08-26 17:01:24) hypothèse plausible mais qui suppose par Luc Perrin (2026-08-26 21:19:19) Qui se moque ? par Pétrarque (2026-08-25 13:43:44) Oui messe de toujours ! par Jean-Paul PARFU (2026-08-25 13:45:27) Même les biritualistes par Eti Lène (2026-08-25 10:31:16) bien évidemment que oui et Mgr Eychenne vous explique pourquoi en détail par Luc Perrin (2026-08-25 11:06:19) Malheureusement par Signo (2026-08-25 11:07:31) Je me suis fait avoir par Le Chambarand (2026-08-25 14:51:52) Ma "conversion" au VOM par Chouan (2026-08-25 15:39:46) Mgr.Eychenne, merci par fouduroy (2026-08-25 11:16:12) Le Non de Monsieur Rudel par MG (2026-08-25 11:35:11) Eh oui, la trahison par fouduroy (2026-08-25 11:38:36) Intéressant par Cluny (2026-08-28 21:08:16) Plus complexe que cela ! par MG (2026-08-28 21:41:37) Excellent par Cluny (2026-08-28 21:52:52) Le château de la Crochais par MG (2026-08-28 21:56:56) Je crois le savoir par Cluny (2026-08-28 21:59:51) "Les tradis ont 2000 ans de Tradition derrière eux, vous ,vous avez 60 ans [...] par Fennec (2026-08-25 14:41:28) Le catarrheux Mgr.Eychenne et les Cathares par fouduroy (2026-08-25 11:34:32) La catharsis et l'ecstasy par Eti Lène (2026-08-25 12:19:28) Nullité mitrée par Adso (2026-08-25 12:29:16) Plutôt un plaisantin... par Vistemboir2 (2026-08-25 15:48:10) L'important par Eti Lène (2026-08-25 17:03:12) Il se fout du monde... par Pétrarque (2026-08-25 19:36:29) Là il y a un peu de niveau par gguivarch (2026-08-25 23:11:38) un guignol haineux par jejomau (2026-08-25 18:01:11) Et la messe à la collégiale ? par JFB33 (2026-08-25 18:52:19) Je suis un peu perdu... par Fennec (2026-08-26 10:27:16) Mon cher mitré à moi par Jerailu (2026-08-25 23:26:32) Ah bon ? par Le Chambarand (2026-08-26 00:23:30) Oui par Jerailu (2026-08-30 23:40:23) Chaudes larmes par Eucher (2026-08-26 00:52:51) Courage par Eti Lène (2026-08-26 09:45:22) Excellent par Lycobates (2026-08-26 10:43:35) vita est factio par Marco Antonio (2026-08-31 11:44:22) Nous sommes essentiellement d'accord par Lycobates (2026-08-31 15:00:31) [réponse] par Marco Antonio (2026-09-01 13:52:03) Pour le sieur Roger et cie par MG (2026-08-26 00:58:13) Et si la CSM soutenait le VOM et les tradis... par Pétrarque (2026-08-26 07:01:18) Je crois même me souvenir par Le Chambarand (2026-08-26 17:35:43) Oui, un grand moment de fayotage en règle... par Pétrarque (2026-08-26 17:53:01) Un argument qu'ils utilisent par Chouan (2026-08-26 18:38:59) C'est pourtant clair par Cluny (2026-08-28 20:50:03) Mgr Eychenne ne fait que reprendre la pensée du pape par Ennemond (2026-08-26 12:15:24) Liste à laquelle il faut ajouter par Chouan (2026-08-26 12:38:21) voici plus d'un an que je souligne ce fait cher ami par Luc Perrin (2026-08-26 16:10:53) Audience de Léon XIV aujourd'hui sur les raisons de la réforme liturgique par Cathether (2026-08-26 21:19:15) assez factuel par Luc Perrin (2026-08-26 21:48:15) Il faut reconnaître par Justin Petipeu (2026-08-27 10:02:30) C’est très clair par Signo (2026-08-26 22:08:04) Tant qu'il en restera par Chouan (2026-08-26 22:51:05) Le sentimentalisme par Leopardi (2026-08-26 23:13:23) Vous croyez par Chouan (2026-08-26 23:15:47) Non et pour cause par Leopardi (2026-08-27 07:57:43) La noble simplicité par Leopardi (2026-08-26 23:07:21) Très bien résumé Ennemond par Signo (2026-08-26 21:23:20) C'est votre "remplacement" qui n'a aucun sens par Ion (2026-08-27 08:25:11) Ce n’est pas ce que dit Paul VI par Signo (2026-08-27 18:21:20) Et même par Le Chambarand (2026-08-28 17:31:45) Pardon ? 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(2026-08-28 09:00:42) Ce qui est invraisemblable par Jean-Paul PARFU (2026-08-28 09:58:07) Un peu court, peut-être par ptk (2026-08-28 10:10:29) deux (longues) notules sur vos deux intéressantes observations par Luc Perrin (2026-08-28 11:02:51) Incroyable par Signo (2026-08-28 17:43:59) Pouvez-vous cesser par Jean-Paul PARFU (2026-08-28 18:26:19) Soupe au lait par Adso (2026-08-28 21:55:47) Mais vrai! par Athanasios D. (2026-08-29 15:47:57) Pouvez-vous svp cesser de parler de "restauration"... par Pétrarque (2026-08-29 16:19:12) Ce qu'il a dit par AVV-VVK (2026-08-29 18:06:09) Quelques réponses par Signo (2026-08-29 16:41:37) Du diagnostic au verdict par Réginald (2026-08-29 17:45:31) L'Occident n'est pas le seul concerné par Cluny (2026-08-29 18:13:30) C'est exactement mon propos par Réginald (2026-08-29 18:46:56) [réponse] par Signo (2026-08-29 21:29:49) Diagnostic sévère, conclusion différente par Réginald (2026-08-29 22:08:53) Les mots ont quand même un sens par Eti Lène (2026-08-29 22:24:29) Votre propos est muancé par Chouan (2026-08-29 22:33:19) [réponse] par Signo (2026-08-29 22:49:27) Cassandre et les faits par Réginald (2026-08-29 23:21:41) Entre naïveté et confusion par Signo (2026-08-30 00:19:08) Entre certitude et incertitude par Réginald (2026-08-30 01:05:16) [réponse] par Signo (2026-08-30 09:00:43) là où est notre vrai désaccord par Réginald (2026-08-30 09:53:33) Quel gloubiboulga par Eti Lène (2026-08-30 10:34:54) [réponse] par Réginald (2026-08-30 10:42:40) Très bien par Eti Lène (2026-08-30 10:45:38) Sur Fiducia supplicans par Réginald (2026-08-30 10:51:27) Deux réponses par Signo (2026-08-30 13:01:59) Sur votre première réponse par Le Chambarand (2026-08-30 23:47:35) sur la communion sous les deux espèces par Réginald (2026-08-31 00:14:17) Je sais tout cela par Le Chambarand (2026-08-31 00:42:42) [réponse] par Réginald (2026-08-31 01:29:16) [réponse] par Signo (2026-08-31 00:20:59) La question théologique par Le Chambarand (2026-08-31 00:49:46) Lucidité par Ennemond (2026-08-30 08:01:10) De la lucidité au déterminisme par Réginald (2026-08-30 08:39:47) Encore une confusion par Signo (2026-08-30 11:11:07) pour conclure par Réginald (2026-08-30 11:54:43) Traditionis custodes par Eti Lène (2026-08-30 12:05:36) François et le mandat pontifical par Chouan (2026-08-30 12:17:46) Ah, la boutique par Eti Lène (2026-08-30 12:30:44) Cher ami par Chouan (2026-08-30 12:51:05) Le drame, cher Réginald... par Pétrarque (2026-08-30 13:51:09) Non par Signo (2026-08-30 15:08:57) Merci par Peregrinus (2026-08-30 15:57:53) Comprendre autrement n’est pas ne pas comprendre par Réginald (2026-08-30 16:00:12) Encore une fois par Signo (2026-08-30 16:26:12) Avenir par Ennemond (2026-08-30 23:29:19) Une dernière lueur d'espoir ? par Cluny (2026-08-30 23:54:28) Plusieurs années par Signo (2026-08-31 00:10:21) Très inquiétant par MG (2026-08-31 01:52:27) Sieur Ion par MG (2026-08-27 16:32:22) Eychenne, même pas surpris par Ptitlu (2026-08-30 13:43:04) Ce long fil ... par Ion (2026-09-02 18:10:48) Pas d’avenir ? par Adso (2026-09-02 19:02:43) Si je vous comprends bien par Nemo (2026-09-02 19:25:12) Réponses par Ion (2026-09-03 08:38:34) "il doit être davantage respecté" par AVV-VVK (2026-09-03 10:33:19) Réponses par Nemo (2026-09-03 10:36:01) Merci pour vos réponses ... par Ion (2026-09-03 18:59:59) Les tradis au secours des néo-classiques par Nemo (2026-09-03 23:47:53) Votre constat est très lucide par Chouan (2026-09-04 00:04:07) Tout ce que vous écrivez ... par Ion (2026-09-04 11:05:31) Du ressenti ? par Nemo (2026-09-04 11:26:46) Pour notre part par Le Chambarand (2026-09-03 18:36:46)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
